Coronavirus [COVID-19]: что у вас происходит?

[Crownear]

Сообщение от Vernon Roche

Хватит уже передергивать и выдергивать и перескакивать.

Vernon Roche, пока только Вы этим здесь занимаетесь + пытаетесь уйти от ответа. Не голословного ответа.

Сообщение от Vernon Roche

Аргентина хочет проверить эту вакцину на своих, что им сюда что ли лететь. Как они должны еще делать, как им ее стратифицировать у себя.
Тоже самое и с лекарствами которые мы закупаем в Европе, с начало их проверим а потом закупим.

Из Ваших слов: Если закупается лекарство, то к нему в обязательном обязательном порядке идёт аннотация, что данное лекарство прошло клинические испытания, имеет такую-то структуру, вот такие побочные эффекты и т.д. Как бы это естественная практика во всё мире. Правильно? Зачем его снова испытывать? Зачем аргентинцам снова испытывать нашу вакцину на людях? У них там люди что ли другие - у них пуп сзади? Кроме других вопросов, я у Вас это пытаюсь узнать.

Сообщение от Vernon Roche

могу оказаться не обычным человеком, не зря же я так топлю.

Это даёт Вам право совершенно безосновательно оскорблять других участников форума, других людей, навешивать им ярлыки? Почему-то я думаю, что нет, не даёт. А вот право принести извинения я Вам предоставил.

[Vernon Roche]

Crownear, извиняться, за то что я прав, за то что пытаюсь доказать истину, ну это перебор. Можешь там похвастаться перед кем нибудь как ты уделал агента Путина и адепта государства.
Был бы ты врач или медик из красной зоны, ты бы другое совсем говорил.
Я знаю истории людей, от знакомых и от своих. Какой ужас, и страх испытывают люди болеющие ковидом в тяжелой форме, как они задыхаются от нехватки кислорода и какой ужас испытывают при этом, как плачут от боли, как хрипят, люди как выжатые тряпки без сил и медики без сел которые за ними ухаживают. И как потом эти люди тяжело восстанавливаются.
А как умирают в судорогах и конвульсиях и агонии.
Вы этого не понимаете и что-то мне тут предъявляете.
С меня хватит, сами тут варитесь в собственном невежестве, я вам тут кучу привел примеров и доводов и где почитать.
Раз вы не можете сравнить информацию с разных источников и вами спорь не спорь не переубедить и надо сесть пуд соли.
Я не кого не оскорбил. Вы сами нарвались. Вам не нравится разрыв шаблонов и противоположное мнение противоположное вашему.
Раз так, «Я умываю руки».

[SAN_SAN_SAN]

Сообщение от Vernon Roche

пытаюсь доказать истину

Извечный вопрос. "В чем истина"?
ЗЫ а вообще сложилась стандартная ситуация, два противоположных "лагеря" пытаются получить одно и то-же, но пути решения ровно - противоположные. Это как коммунизм против капитализма, Интел против АМД и т.д.

[Dark-force]

Сообщение от Vernon Roche

извиняться, за то что я прав,

С чего ты решил что ты прав ? Ты обвинил(оскорбил) человека и не только его одного голословно и бездоказательно .

Сообщение от Vernon Roche

мне вас жаль и тех кто вас окружает, вы антипрививочники, и антиковид диссиденты хотите отсидеться за нашими спинами, безответственные, потребители. Хотите в рай въехать на чужом горбу.

что к медицине ты не имеешь не какого отношения отношения, абсолютно не какого не к вакцине, не к красной зоне тем более. И не к спецслужбам.

[Crownear]

Сообщение от Vernon Roche

Был бы ты врач или медик из красной зоны, ты бы другое совсем говорил.

Vernon Roche, что я видел и чего я не видел - не Вам знать. И распространятся об этом я тут не буду. Это останется при мне. Так же как и Ваше останется при Вас.

Я с Вами не спорю, а, как написал уже выше, пытаюсь узнать возможно что-то новое.

И, в-третьих, на "ты" мы не переходили. Так что по отношению ко мне лично от Вас попрошу без панибратства.

Сообщение от Vernon Roche

извиняться, за то что я прав, за то что пытаюсь доказать истину ,ну это перебор.

Да, если прав - то, согласен, перебор. Но если оскорбил - будьте добры, не сочтите за труд, извинитесь. Уничижающего в этом ничего нет. Наоборот это говорит о том, что человек может видеть свои ошибки и имеет смелость в этом признаться. Вы же, к сожалению, не из таких. И лично мне от этого печально. Честно.

[SALAMANDRA]

Сообщение от Vernon Roche

Ваша история придумана под влиянием либеральных, западных сми.
Сами поверили, придумали и выдали.

Ага.. я все придумываю, чтобы тут Вас развлечь...



А вообще, я уважаю право людей быть идиотами...

[SALAMANDRA]

Vernon Roche, а хотите еще одну историю непридуманную?

Дочка моей подруги, Лена, работает в иностранной компании, и там руководство ответственно подошло к карантинам и всей этой ковидо-истерии: они разделили сотрудников на две группы, и каждая работает в офисе по неделе, а вторую неделю находится дома на удаленке. И раз в неделю все сотрудники в разное время, чтобы меньше пересекались друг с другом, приезжают в офис, чтобы сдать мазок на ковид (компания заключила договор с одним медцентром, которые и приезжали к ним раз в неделю на весь день, пока не возьмут мазки у всех сотрудников).

И вот у Леночки три недели назад пришел результат мазка положительный. Руководство ее сразу же велело сесть на карантин, не выходить на работу, но Лена пошла в другой медцентр и сделала повторный мазок на ковид. Этот мазок пришел отрицательный. Но им не дали спокойно жить, сначала позвонили из поликлиники, что они должны сидеть на карантине, а потом к ним приехала бригада врачей, которые стали настаивать, что хотят сфотографировать Лену на фоне квартиры и чтобы потом когда ей будут звонить с проверками, то она должна разговаривать по видеосвязи именно на фоне этого участка квартиры, на котором они ее запечатлят сейчас... если бы не этот момент с фотографирыванием, то сидели бы они на карантине молчком как положено, тем более Танька, подружка моя, с этим уже смирилась, договорилась со мной, что буду носить продукты необходимые, уже сняла лак с ногтей, чтобы они отдыхали две недели (а без покрашенных ногтей она не выйдет на улицу даже за хлебом), но наша лапушка Леночка, вдруг встала на дыбы: сказала что не сядет на карантин и все тут... врачи опешили, сказали что никто никогда не отказывался от карантина. Но Лена упирать стала на то, что второй то мазок пришел отрицательный! На что получила ответ, что это уже без разницы, т.к. по первому положительному результату мазка ее уже внесли в базу и она поэтому обязана отсидеть на карантине, как принято...
Но Ленка уперлась рогом, сказала нет и все, не буду сидеть и отвалите. Ей предложили написать отказ, что она и сделала... врачи уехали, а Лена пошла в еще один мед.центр сдавать кровь на антитела...
Кровь пришла отрицательная, антител не присутствовало...
правда за эту неделю их просто замучали: звонили из Росздравнадзора, из поликлиники, Роспротребнадзора и уговаривали отозвать отказ от карантина, но Лена настояла на своем, приложив к отказу вторичный результат мазка отрицательный и результат крови отрицательный...

Ну и чем закончилась эта история на работе Лены: руководство разрешило сотрудникам отказаться от мед.компании, которая брала у них на работе по договору мазки, и обращаться к другим медцентрам (компания оплачивает все эти анализы своим сотрудникам). И отказались многие, а когда закончится договор, то скорее всего откажутся и от услуг недобросовестных медиков. Ведь из одиннадцати сотрудников этой компании, у которых были положительные результаты мазков (Лена двенадцатая), только у одной сотрудницы очень тяжело переболели все в семье, и у одной потом показали анализы крови присутствие антител, но перенесла она заболевание в легкой форме... а у десяти - антител не оказалось и получается, они находятся в базе, что болели, отсидели безропотно карантин, а не переболели ковидом...

Добавлено через 7 минут
Vernon Roche, чем подтвердить вам эту непридуманную историю, я даже и не знаю... фото Лены выложить? Названия медцентров где она сдавала анализы на ковид? или заявление об отказе, которое она написала? Так с Вашими неверием, Вы скажете что все это фотошоп и ложь - "история придуманная под влиянием либеральных, западных сми."

[O_Smirnoff]

Сообщение от SALAMANDRA

А как же появившаяся статистика, что те кто болели, заболели вновь?

Что-то около десятка подтверждённых случаев на всю РФ?..

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Crownear

а Вы, я, другие люди, которые проживают в России, сидят и ждут эту вакцину?

Судя по высказываниям в данном топике многие очень рады, что вакцину везут в Аргентину, а не заставляют их здесь, в РФ, вакцинироваться.

Сообщение от SAN_SAN_SAN

раньше люди жили по 90-120 лет

Несколько штук на весь мир - это ниачём. Гораздо интереснее статистические данные о средней продолжительности жизни "раньше".

Сообщение от Victor Caesar

Выживали самые здоровые и сильные. Поэтому и жили долго.

Да не жили они долго, что за сказки такие!?.

Сообщение от SAN_SAN_SAN

но есть отрасли, которые не прочь заработать "пир во время чумы"

Эт точно - взять хоть "наш отечественный" Ареплевир с его ценой и бессмысленностью/бесполезностью...

Добавлено через 5 минут

Сообщение от SALAMANDRA

фото Лены выложить?

На фоне именно той квартиры, где её убалтывали побыть в карантине? Не, не надо - я и так вполне верю.
Никто ведь и не говорил, что мазки на ПЦР всегда дают 100% точный результат. Просто это быстрее всего, и на ранней стадии анализ крови на антитела может тоже ничего не показать...

Добавлено через 50 секунд
Но самое-то главное: что именно, по твоему, эта история доказывает?

[Victor Caesar]

Сообщение от O_Smirnoff

Да не жили они долго, что за сказки такие!?.

Почти все мои предки жили под 100 лет. Прапрадед так вообще умер в 103 года. При этом ещё прошел русско-японскую и первую мировую.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от SAN_SAN_SAN

это уже почти что современное время, да и тому причин было много, война, голодомор, медицина там не при чем...

Умерли от болезней. Была бы нормальная медицина в то время - выжили бы.

Сообщение от SAN_SAN_SAN

Об этих временах я очень много литературы и даже документов читал, не все там так просто, как пишут в современной пропаганде, может быть по этой причине, я как раз и не люблю нынешнюю медицину.

Т.е. ты отрицаешь то, что в средние века бушевала чума? Я правильно тебя понял?

Сообщение от SAN_SAN_SAN

а сейчас почему нет из кого выбирать этому естественному отбору? Прямо все 100% людей теперь стали негодными и тогда рождается следующий вопрос. Благодаря чему?

Благодаря именно медицине. Или ты за то как поступали со слабыми детьми спартанцы?
Был у меня в жизни такой случай. В детстве(на первом году жизни)так случилось, что меня мама оставила на сутки. По очень уважительной причине бабушке. Бабушке тоже пришлось срочно отлучиться на час и оставили меня под присмотром моей тёти, которой тогда было аж целых 8 лет. Так вот она в это время решила меня покатать на коляске в лёгкой одежде. И это зимой при -12С с сильным ветром. В итоге пневмония. Мама говорит, что спасли именно врачи. Вот так вот.
P.S. Из того, что ты пишешь я вижу, что ты пока не попадал в такие ситуации в жизни, при которых тебя бы спасали бы медики.

[SAN_SAN_SAN]

Сообщение от Victor Caesar

Т.е. ты отрицаешь то, что в средние века бушевала чума? Я правильно тебя понял?

Нет не правильно. Есть реальность, а есть пропаганда и они как правило особняком друг от друга, я же это писал, только другими словами, а не отрицание чумы например...

Сообщение от Victor Caesar

Благодаря именно медицине.

Никого не отговариваю, колитесь и глотайте таблетки, авось проживёте так-же как предки овер 100 лет, но лично я в этом очень сильно сомневаюсь. Потому что медикаменты как правило убирают симптомы болезни, а не лечат её (в большинстве случаев), при этом, дают осложнение на какие-то другие органы, что в свою очередь, заставляет их пить все больше, больше и больше, и это никак не может повлиять положительно на организм в целом. Поэтому я свой вопрос не зря задавал:

Сообщение от SAN_SAN_SAN

а сейчас почему нет из кого выбирать этому естественному отбору? Прямо все 100% людей теперь стали негодными и тогда рождается следующий вопрос. Благодаря чему?

Сообщение от Victor Caesar

Из того, что ты пишешь я вижу, что ты пока не попадал в такие ситуации в жизни, при которых тебя бы спасали бы медики.

значит невнимательно читал.

Сообщение от SAN_SAN_SAN

Я не утверждаю, что вся медицина это плохо, но есть отрасли, которые не прочь заработать "пир во время чумы" и если нужная ситуация все не приходит, её можно создать например. Ничего личного, только бизнес .

и это глупо отрицать. Взять хотя бы такой пример. Маски до "чумы" стояли копейки, теперь же их цена выросла более чем 100 кратно. Спрос рождает предложение и теперь скажите мне, что это не бизнес...

Сообщение от O_Smirnoff

в данном топике многие очень рады, что вакцину везут в Аргентину, а не заставляют их здесь, в РФ, вакцинироваться.

да вакцинируйтесь сколько хотите, вопрос изначально был поставлен не таким образом, а что мол те, кто не хочет - должны это делать, вот по этой причине здесь и развели демагогию.

Сообщение от O_Smirnoff

Несколько штук на весь мир - это ниачём.

людей только фашисты штуками и номерками обзывали, некрасиво. С википедии я привёл просто пример долгожителей, так-как там был указан ещё и год их рождения это в основном 1800-е годы, когда ваших вакцин, в помине не было и как-то же прожили они. Знаю одного деда, который прожил 100 с лишним лет, он за всю свою жизнь не выпил ни одной таблетки...

Сообщение от O_Smirnoff

Да не жили они долго, что за сказки такие!?.

Это сейчас старик уже в 50-60, потому что средняя продолжительность жизни не многим больше, а когда-то она была на много больше и если бы не голодомор + две мировые войны, продолжительность (средняя) тогда, была бы ещё гораздо более высокой, хотя по сегодняшним меркам она и так недосягаема.

История населения России посмотрите факты, ближайшего времени, не надо брать далеко. Там есть таблички, которые говорят, весьма красноречиво. Сопоставив цифры, теперь попробуйте отрицать регресс в медицине и других отраслях, а не наоборот.

[Yolenzo]

жду когда можно будте менять части тела как в Deus Ex

[Victor Caesar]

СПЕЦНАЗОВЕЦ АНТОН ФИЛИППОВ. КАК ВЫЖИТЬ ПОСЛЕ СМЕРТЕЛЬНЫХ РАН?

SAN_SAN_SAN, посмотри, пожалуйста, вот это видео. После просмотра ответь мне на вопрос - Выжил бы после таких ран, вот этот офицер спеназа ГРУ без помощи медицины?

[Yolenzo]

Victor Caesar, У меня в жизни и надеюсь более исключено были случаи раза три точно, когда если бы не врачи хирурги я бы остался инвалидом до конца жизни. Есть небольшой опыт самостоятельного зашивания из серии временная заплатка, а там дойти до хирургов.

[SAN_SAN_SAN]

Victor Caesar, могу и в 3-й раз повторить:

Сообщение от SAN_SAN_SAN

Я не утверждаю, что вся медицина это плохо, но есть отрасли, которые не прочь заработать "пир во время чумы" и если нужная ситуация все не приходит, её можно создать например. Ничего личного, только бизнес .

Сообщение от Victor Caesar

Выжил бы после таких ран, вот этот офицер

первая мед помощь конечно же нужная и всегда была востребованной, особенно в военное время, но это как-бы совсем другая отрасль и не надо все в кучу лепить. Отделяйте мух от котлет что ли.
У меня было много переломов и я тоже пользовался их услугами, поэтому ещё раз - первую помощь очень даже ценю.
Такое чувство, что я пишу по японски, говорю об одном, а мне приписывают совершенно иное.

[Yolenzo]

SAN_SAN_SAN, компания Eizo отрадно знать что ты умеешь писать по-японски =)