THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Выбор и эксплуатация БП/ИБП

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Выбор и эксплуатация БП/ИБП Какой лучше? Как подобрать по мощности?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.07.2008, 09:29   #1
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Выбор источника бесперебойного питания.

Мы помогаем вам, помогите и вы!

Источники бесперебойного питания (Часть 1)
Источники бесперебойного питания (Часть 2)

Теперь по поводу APFC

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243
Q: Существуют ли проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC? Оказывает ли влияние форма выходного сигнала UPS (синусоида или ее аппроксимация) на такую работу?

A: Да, такая проблема существует. Проявляется она с блоками питания с APFC с так называемым "автовольтажем" (Full Range) - модуль APFC в таких блоках способен поддерживать напряжение на своем выходе в широком диапазоне входных напряжений сети - обычно это 85-240V. В момент переключения на батареи UPS мощностью до 1000VA (возможно, и выше) c такими блоками ведут себя неадекватно, в результате чего при достаточной "прожорливости" системного блока (обычно - свыше 200W) происходит перезагрузка компьютера. При этом, UPS как правило, не индицирует состояние "перегрузки", на выходе UPS в течение примерно 1 секунды присутствует сильно заниженное напряжение. К сожалению, многие производители качественных БП применяют APFC с автовольтажем.

Q: Почему возникает эта проблема?
A: Вследствие кратковременного потребления большого тока модулем APFC c широким диапазоном входных напряжений.
Подробнее :
Ситуация следущая: PFC следит за напряжением на емкостях фильтра БП. Чтобы это напряжение поддержать постоянным, изменяется "эквивалентное входное сопротивление" выпрямителя с PFC. Например, чтобы взять 500Вт из сети с напряжением 230В нужно эквивалентное сопротивление 105.8 Ом. Если в сети 110В - то 24.2 Ома. Заметная разница, не правда ли?
Так вот, это эквивалентное сопротивление меняется обратно пропорционально квадрату среднеквадратичного входнго напряжения. Причем меняется не мнгновенно (чтобы не искажать входной ток). В схеме стабилизации выходного напряжения PFC для этого есть RC-цепочка с постоянной времени около 30мс (исправляюсь: 150мс).
Получается следущее:
1. Пока есть сетевое напряжение - все OK.
2. Напряжение сети пропадает. Нагрузка работает на емкостях фильтра БП. Напряжение на этих емкостях падает. PFC воспринимает это как свое личное поражение и снижает эквивалентное входное сопротивление (чтобы взять больше мощности с меньшего напряжения, которого нет). Для APFC с диапазоном от 85В@500Вт это может быть и 14.5Ома. Все OK.
3. ИБП подает свое (пусть даже синусоидальное) напряжение 230В. Он это смог бы... Но его нагрузка - PFC! А PFC не лыком шит. Пытается честно отработать заданные "входные Омы". Получается 230В*2^(1/2)/14.5Ом=22.4 Ампера (условно)! На самом деле больше 10А не будет, так как сработает ограничение тока ключа PFC. Это проблема!
4. Ток 10А заметно больше 3.6А - номинального для синусоиды 230В@600Вт. UPS либо отключается (может даже не успеть пожаловаться), либо начинает ограничивать ток. В любом случае имеем Сбой Питания!

Еще: Из-за PFC UPS могут работать в не оптимальном режиме, вплоть до срабатывания защиты - пограничный случай с пунктом 4. При этом ток на выходе ограничивается защитой UPS, напряжение падает, падает КПД преобразователя ИБП. А PFC более-ли-менее успешно вытягивает из просевшего напряжения нужные ему Ватты (тоже с меньшим КПД). Батарея садится быстро, UPS и БП греются, при увеличении нагрузки - пункт 4. У кого сомнения - проверьте тестером, желательно с RMS AC.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:34#34


Стандарты для ИБП - EN 50091-3 и ГОСТ 13109-97.
П. С. По поводу дураков - через техническую неграмотность производители БП неплохо разводят покупателей, уверен что с ИБП тоже самое, так что они не дураки а делают дураками нас.

Типы сбоев в электропитании
1 Импульсный провал напряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах.
2. Постоянный провал (занижение) - напряжения Перегрузка оборудования содержащего электромоторы. Неэффективность электрического отопления и освещения.
3. Пропадание напряжения - выключение оборудования. Потеря данных в компьютерных системах.
4. Завышенное напряжение - перегрузка оборудования. Увеличение вероятности выхода из строя.
5. Импульсные перенапряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах. Выход оборудования из строя.
6. Высокочастотные перенапряжения - нарушения в работе высокочувствительной измерительной и звукозаписывающей аппаратуры.
7. Перекос фаз (разница фазного напряжения) - перегрузка трехфазного оборудования.
8. Отклонение частоты сети - нарушение работы оборудования с синхронными двигателями и изделий зависящих от частоты сети.
9. Удар молнии - без комментариев.

Заметка модератора:
Внимание, выбор UPS это специфическая задача, это не выбор картошки или помидор на рынке, если у вас игровая система с блоком более 500Вт и APFC, а 99.9% блоков свыше 500Вт идут с ним, что требует UPS с чистым синусом на выходе. НЕ ПРОСИТЕ подобрать ИБП за 100-150$ под такого рода систему! Не тратьте зазря свое время и время тех, кто помогает в этой теме с выбором UPS!

Последний раз редактировалось Wu-Tang, 26.09.2015 в 01:13.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2016, 21:50   #2086
Меню пользователя Alexx-y3
В процессе регистрации по e-mail
  
Цитата:
Сообщение от DonMordan Посмотреть сообщение
Alexx-y3, шапка это первый пост темы, где красным заметка от модератора.
ОК
Alexx-y3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2016, 00:06   #2087
Меню пользователя Вася123
Старожил
  
Помогите выбрать ИБП.
1. Ноутбук (93 Вт) - сдохшая батарея, менять дороже.
2. Монитор.
3. Внешний ЖМД.

Короче, в совокупности 200 Вт.
Заранее спасибо!
Вася123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2016, 17:37   #2088
Меню пользователя Chapa
Старожил
 
Аватар для Chapa
  
Нужен UPS. Необходимо подключить 2 компьютера:
1) AMD 8320@4400 4Gb x4 DDRIII ASUS Sabertooth SSD #2 HDD #3 Radeon 7950 OCZ 850 Gold 6 вентилей
2) Intel 2500K 2Gb x1 Asrock Z77 Xtreme HDD #6 Chieftec 80 Plus APS-500S 4 вентиля

Монитор один Benq 24" Led
Оба БП с APFC
Выбор невелик:
1) FSP CRYSTAL-2000 - 16000р
2) Ippon Smart Power Pro 2000 - 13600р
3) Powercom IMP-2K0A-6C0-244P - 15000р

Спасибо.
Chapa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2016, 19:26   #2089
Меню пользователя milkman
Старожил
  
Добрый день! Немного оффтопный вопрос, наверное:
Нужна защита компьютера от сбоев сети и внепланого отключения электроэнергии - чтобы не сгорел или не повредился в случае чп.
Что мне нужно купить: ИБП или достаточно стабилизатора напряжения или реле напряжения? Впринципе, сохранность данных и продолжение работы без электричества мне не нужно - ничего важного в компьютере нет, но жалко оборудования в случае выхода из строя, а хороший ИБП, как я понимаю, стоит 8000-10000, что дороговато + напрягает возможный шум от ИБП, так как компьютер собирал бесшумным, работает ночью возле кровати, и шумит сильнее всего винчестр.
milkman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2016, 21:30   #2090
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
Цитата:
хороший ИБП, как я понимаю, стоит 8000-10000
столько стоит мусор.
хороший ибп стоит 30000-50000р
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2016, 17:30   #2091
Меню пользователя igiss
Старожил
  
Ищу ИБП, по большей части для защиты жёстких дисков от редких (раз в несколько месяцев) отключений электричества. Система -- AMD FX-8320, Radeon R9 270X, БП Cougar GX 600.

Больше пяти лет стоял приобретённый по рекомендации продавца в магазине дешёвый SVEN Pro 600 (и несколько раз выручал в такие моменты), но в последнее время не справляется.

Не ищу хороший ИБП по критериям этой темы (30,000 потратить не готов). Скажем так: ищу плохой ИБП, который бы заменил мой старый плохой ИБП и делал то же, с чем мой (плохой) ИБП когда-то справлялся. Желательно уложиться в 12,000.
igiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2016, 18:38   #2092
Меню пользователя prudovik
Эксперт
клуба THG | Железо
 
Аватар для prudovik
  
igiss, Зачем покупать плохой новый ИБП? Может, достаточно поставить хорошую новую батарею в старый?
__________________
В действительности все не так, как на самом деле
Intel TIM: свойства и требования |Technical Resources: Intel® Core™ Processors
prudovik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 16:00   #2093
Меню пользователя moonrainbow
Пользователь
  
Post

Доброго времени суток. Есть не тривиальный вопрос. А что на нынешнем рынке упсов максимально близко похоже на старый 2006ого года smart winner 3000? Вопрос вот к чему. Есть потребитель с очень нелинейным и кратковременным потреблением большой мощности, попытки сделать к нему ибп особыми успехами не увенчались и в процессе этих попыток было выяснено что старый smart winner 3000 шикарно работает, но новая версия уходит в защиту(не помню уже по кз или перегрузке). Вообще интересуют упсы или решения которые могут выдержать ориентировочно 5кВт в штатном режиме либо в режиме перегрузки.
moonrainbow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 16:31   #2094
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
moonrainbow,
такие упсы стоят ого-го
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2016, 09:15   #2095
Меню пользователя moonrainbow
Пользователь
  
Цитата:
Сообщение от Wu-Tang Посмотреть сообщение
moonrainbow,
такие упсы стоят ого-го
смарт виннер стоит в райне 40ки, и он новой модификации, чему я только рад =) старые вели себя довольно гнусно.
я вполне представляю порядок цен на ибп который может 5кВт, хотя бы в режиме перегрузки, не говоря уж о штатных режимах.
Сюда пиши исключительно из любопытства узнать, может есть какие-то аналоги старым смарт виннерам,о которых я не знаю. Или может где-то есть ооочень большой список производителей ибп которые в россию возят.
moonrainbow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2016, 09:48   #2096
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
moonrainbow,
из apc можно подобрать, если есть желание.
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2016, 22:39   #2097
Меню пользователя IvanTheNoddy
Старожил
  
Старожилы, помогите, пожалуйста, с выбором ИБП. Сам не электрик, не особенно соображаю по этой части, поэтому боюсь облажаться.

Ситуация такова: в подъезде хреновая проводка, частенько мигает электричество (вырубается буквально на пару секунд, не больше, но происходит это практически каждый день). Надо просто спасти стационарный компьютер от выключения на эти секунды. Сидеть и работать при отключенном электричестве у меня нет необходимости, максимум - в пределах минуты, чтобы успеть завершить сеанс.

По железу: Блок питания мощностью 600 Ватт + обычный ЖК-монитор на 45 Ватт + роутер. Важно: все это у меня запитано через стабилизатор напряжения на 2 кВатта (СНЭ-2000).

По деньгам у меня сейчас сильно не густо, поэтому если можно - посоветуйте что-нибудь бюджетное. Если в моем случае "бюджетный" вариант не канает, хотя бы объясните, на какие важные моменты мне стоит ориентироваться при самостоятельном выборе ИБП.

Последний раз редактировалось IvanTheNoddy, 11.07.2016 в 22:42.
IvanTheNoddy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2016, 05:35   #2098
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
IvanTheNoddy,
Цитата:
Если в моем случае "бюджетный" вариант не канает
не канает
какой конкретно бп?
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2016, 12:02   #2099
Меню пользователя Larme
Пользователь
  
Здравствуйте!Подскажите под такую конфигурацию
Intel Core i7-3770K
GIGABYTE GA-Z77X-UD5H
Palit GeForce GTX 680 1006Mhz PCI-E 3.0 2048Mb 6008Mhz 256 bit 2xDVI HDMI HDCP
БП OCZ OCZ-ZS750W
4харда
монитор Samsung SyncMaster P2370HD
подойдут ли такие ИБП?
Powercom Smart King Pro+ SPT-1500
Powerman Smart Sine 1500
Спасибо!
Larme вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2016, 14:04   #2100
Меню пользователя IvanTheNoddy
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от Wu-Tang Посмотреть сообщение
IvanTheNoddy,
какой конкретно бп?
ATX Corsair CX 600, CP-9020048-EU, 600W
IvanTheNoddy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 15:10.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru