THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Материнские платы

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Материнские платы Чипсеты, прошивка BIOS \ EFI, другие вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.06.2007, 16:34   #61
Меню пользователя
Без прописки
  
"Вообще, купить конденсаторы с низким сопротивлением оказалось труднее, чем мы думали"

это какое такое сопротивление? Может, напряжение?
  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2007, 18:02   #62
Меню пользователя Ferrum
пользователь
 
Аватар для Ferrum
  
Сам в свое время около сотни точно таких плат отремонтил - менял кондеры, стабилизаторы, мощные транзисторы. Статья - гуд. Добавлю следующее - говноконденсаторы можно покупать сотнями по цене меньше рубля за штуку. Я брал упаковками по 50 или 100 штук в чип-дипе что-то более-менее нормальное, обходился каждый кондер в зависимости от емкости в 1,6-4 рубля. Говнокондеры - некачественные, т.е. если их поставить - через 4-6 месяцев они полюбому вздуются. Те что я брал - повторно не выходили из строя (к сожалению уже не могу вспомнить каких фирм). Если нет точно подходящей емкости - можно ставить большей емкости, чем стоял ранее, про напряжение писали уже в статье - то же самое.

Рядом со стабилизаторами много шин питания, медь имеет хорошую теплопроводность, поэтому бывает что прогреть ножки очень трудно. Я использовал обычный совдеповский 60-ваттный паяльник (40 ватт уже не греет). Для современных плат ROHS и его не хватит - в таких платах припой очень тугоплавкий. Для "развальцовки" отверстий можно обычную иголку использовать, нужен некоторый опыт тут, думаю, новичкам будет непросто это сделать - есть реальная опасность сорвать металлизацию, будте осторожны. Ну а припаять - тут все просто. Флюс потом спиртом не забываем убирать. У меня после замены кондеров нельзя было сказать - был ли ремонт или это заводская плата

Успехов в ремонте...

P.S. успешно менял как-то слоты AGP, DIMM, а вот процессорный сокет мне не удалось поменять но это уже совершенно другая история и несколько другие технологии
Ferrum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2007, 08:50   #63
Меню пользователя
Без прописки
  
Хорошая статья. Добавлю от себя , что при ремонте материнской платы желательно вытащить батарейку. И после выпаивания конденсаторов желательно промыть места с вытекшим электролитом. А то могут быть всякие непонятные моменты, связанные с замыканием дорожек на печатной плате.
  Ответить с цитированием
Старый 29.06.2007, 12:12   #64
Меню пользователя Sergy_02
Старожил
  
Помню лет 5 назад еще в Компьютерре была целая статья по ремонту мат. плат... Там говорилось лишь о ручном подсосе. Кстати можно и без подсоса аккуратно отпаять (ручной очень не эффективен) - закрепляем мат. плату вертикально, с одной стороны нагреваем конденсатор, а с другой немного его покачиваем, сперва 1 контакт, затем 2й. Таким нехитрым способом можно все без проблем отпаять
Кстати, может пропустил, но авторы не упомянули о классе точности конденсаторов? или я ошибаюсь?
Sergy_02 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2007, 14:32   #65
Меню пользователя Ferrum
пользователь
 
Аватар для Ferrum
  
Цитата:
Первоначальное сообщение от Sergy_02
Помню лет 5 назад еще в Компьютерре была целая статья по ремонту мат. плат... Там говорилось лишь о ручном подсосе. Кстати можно и без подсоса аккуратно отпаять (ручной очень не эффективен) - закрепляем мат. плату вертикально, с одной стороны нагреваем конденсатор, а с другой немного его покачиваем, сперва 1 контакт, затем 2й. Таким нехитрым способом можно все без проблем отпаять
Кстати, может пропустил, но авторы не упомянули о классе точности конденсаторов? или я ошибаюсь?
Да, именно так - нагреваем одну ножку - чуть вытаскиваем, потом вторую и т.п. Если паяльник мощный и жало широкое - можно обе греть сразу. Отсосом я пользовался после выпайки, но где не помогал - приходилось иголочкой отверстие делать, как было описано выше.

Класс точности тут не имеет значения, +-20% - разницы не будет никакой. А вот на максимальную температуру кондеров стоит взглянуть (на корпусе пишут, например, 105°С), т.к. обычно рядом с нагревающимися элементами они и дохнут.

To alexfff: Безусловно, остатки электролита нужно спиртиком удалить, иначе со временем кислота может сожрать дорожки. Однако вытаскивать батарейку нет никакой необходимости... Даже если саму батарейку замкнуть накоротко - не взорвется, придется довольно много ожидать ))) Тем более, что там, где установлена батарейка, кондеры не вздуваются...
Ferrum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2007, 14:55   #66
Меню пользователя Sergy_02
Старожил
  
Цитата:
[i]

Класс точности тут не имеет значения, +-20% - разницы не будет никакой. А вот на максимальную температуру кондеров стоит взглянуть (на корпусе пишут, например, 105°С), т.к. обычно рядом с нагревающимися элементами они и дохнут.

To alexfff: Безусловно, остатки электролита нужно спиртиком удалить, иначе со временем кислота может сожрать дорожки. Однако вытаскивать батарейку нет никакой необходимости... Даже если саму батарейку замкнуть накоротко - не взорвется, придется довольно много ожидать ))) Тем более, что там, где установлена батарейка, кондеры не вздуваются... [/b]
Про точность вы ошибаетесь, классы точности для того и придумали - для простых балалаек пойдет обычный конденсатор, а представь себе на мат плате +/- 20% емкости и как это скажется скажем на напряжении питания памяти или процессора???
Тут именно и нужны точные кондеры, чтоб потом небыло пробелм
Sergy_02 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2007, 21:05   #67
Меню пользователя Ferrum
пользователь
 
Аватар для Ferrum
  
Никак не скажется. Видели матери, которые, насмотря на уже видимую вздутость конденсаторов (а значит и половину потерянной емкости), безглючно работают..? Да и по одному конденсатору в схемах стабилизаторов не используется - посмотрите сами, параллельно соединяются 4-6 конденсаторов. Даже если разброс их емкости велик, общая будет все равно достаточна, еще и с запасом. Кроме этого - если речь идет о ремонте - достаточно один раз купить кондеры с высокой емкостью. Я например брал 6800 мкФ и ставил их вместо 4700, вместо 3200, вместо 2400 и т.п. Для стабилизаторов работает принцип - больше емкость - хуже не будет. Естественно, если на плате стоит два кондера по три тысячи микрофарад, включенные параллельно, можно вместо них поставить один на 6800.

Класс точности очень важен для керамических конденсаторов малой емкости, поскольку часто они используются в задающих генераторах, высокочастотных усилителях и т.п. Как правило, разброс емкости в единицы процентов для этих схем просто недопустим...
Ferrum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2007, 15:05   #68
Меню пользователя Sergy_02
Старожил
  
Вот ссылка
http://shematehnik.com/?section=begun&page=kond

Если верить твоим словам то применение VI класса точности ничего не сделает
Но я прекрасно помню как мамки со вздувшимеся кондерами начинают глючить, виснуть и перегреваться.

И вот еще один пример:
Возьмем запорожец, в его КПП можно залить хоть нигрол хоть синтетику (хотя не стоит конечно )
Но вот если в болид F1 залить обычно трансмиссионное масло - он конечно поедет, но дорога его будет короткой.

Т.ч. класс точности важен как класс точности, только в опред. системах его нужно соблюдать, а где-то и попустить
Sergy_02 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2007, 14:52   #69
Меню пользователя
Без прописки
  
Неоправдано усложнены некоторые части процесса.
1) Кондеры нужно выпаивать любым паяльником в районе 25 - 40 Ватт с плоским жалом. Берем капельку припоя на жало, так чтоб она касалась обоих контактов и вынимаем конденсатор. Про флюс вообще забыли в статье (или я недоглядел), без него нестоит браться за это дело, чайников обязательно надо было предупредить.

2) Дальше - стальной сержень это шедевр! Швейная игла или обыкновенная деревянная зубочистка - вот наш метод! Зубочистка даже лучше для кривоватых ручек, она недает повредить, выражаясь языком этой статьи, "слои платы". Только греть паяльником её не надо Опять же, берем "мой" паяльник с маленькой капелькой припоя, чтоб хватило на хорошее соприкосновение металла отверстия и жала, греем "дырку" снизу платы, а сверху дрявим отверстие с ралавленным в нём металлом. Идеальная дырочка без последствий! Но!!! А зачем дырка-то нужна??? Кондесатор вставить в отверстия, а потом загибать ножки и запаивать? А нафига? Мой вариант: в пункте 1 метод отпайки кондесатора, в нем же метод припайки нового. Только новый кондер надо подготовить: откусить ножки чтоб 3-4 мм осталось. Дальше, ставим материну вертикально, прицеливаемся конденсатором в ещё нерасплавленные отверстия, паяльником с другой стороны плавим, конденсатор вставляем БЕЗ УСИЛИЙ. Если идёт с усилием, значит уже начали портить материнку... давить не надо...
Писать это долго, делать быстрее.

3) Насчёт кондеров с "низким сопротивлением" (правильное название "Low ESR"). Скажем так: это способность конденсатора бысто отдавать накопленный заряд. Написано верно! Но с несколькими поправками. Их есть смысл ставить только на питание процессора, там они действительно необходимы. Но! если на материнке будет стоять процессор не из верхних по мощности, поддерживаемых материнской платой, а середнячки, допустим, то можно и съэкономить. Неожиданные глюки, про которые указано в статье, в таком случае более вероятны. 2 рубля цена обычного и 10 - 15р Low ESR, есть над чем подумать.

Последнее: не забываем пройтись жалом паяльника по неидеальным местам пайки, пайка ДОЛЖНА БЫТЬ ИДЕАЛЬНОЙ, зеркальной. Флюс обязательно отмывать, ПОТОМУ ЧТО: если Вы дочитали до этого места, значит паять Вы не очень умеете, а значит и в флюсах неразбираетесь, а флюс может проводить ток (а может и не проводить). Отмываем спиртом или "калошей". Водка не прокатит, но может прокатить одеколон

А ещё внизу статьи есть очень правильная мысль: не можешь, лучше отдай другу!
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2007, 17:15   #70
Меню пользователя borts
Старожил
 
Аватар для borts
  
Цитата:
Первоначальное сообщение от Diman-n1
ПОТОМУ ЧТО: если Вы дочитали до этого места, значит паять Вы не очень умеете
Очень логично
borts вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2007, 18:24   #71
Меню пользователя maiden
Старожил
  
при всем моем уважении к тхг
"обзор" писал просто неймоверно огромных размероф ламер.
или такой просто електронщик как я балерина
или ПИар такой чтоб лапухи сайт посещали побольше

вопшем непонятно....хотелось бы надеятцо что ето стеб редакции хотя похоже что нет а жаль

З.Ы. имхо чисто из личного опыта !!! множество утверждений которые написаны в данном опусе откровенный ламеризм. у человека явно не СССРовское политехническое ВО
__________________
opensuse 10.2x64.Athlon 64 3500+, Gigabyte GA-K8NXP-9, 2x512 DDR400 Kingston, Inno3d 6200 PCIe, SS2 B2C2 v2.6, HDD := 450gb, Genius 56k int, NEC DVD-RW и мать его Суньмастер 17".+ opensuse 10.2x86.FS amiloPI1536/1.8CD/1024/80/dvd-rw/мыш/коврик/тапки
maiden вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2007, 18:29   #72
Меню пользователя maiden
Старожил
  
З.Ы.2. кстати а в каком таком пафосном магазине были куплены самые простые и не самые "лучшие" кондюки за 50 центов штука? ет че спец заказ на тайвань ручная работа?
__________________
opensuse 10.2x64.Athlon 64 3500+, Gigabyte GA-K8NXP-9, 2x512 DDR400 Kingston, Inno3d 6200 PCIe, SS2 B2C2 v2.6, HDD := 450gb, Genius 56k int, NEC DVD-RW и мать его Суньмастер 17".+ opensuse 10.2x86.FS amiloPI1536/1.8CD/1024/80/dvd-rw/мыш/коврик/тапки
maiden вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2007, 02:13   #73
Меню пользователя Archangels
Старожил
  
Цитата:
Первоначальное сообщение от maiden
при всем моем уважении к тхг
"обзор" писал просто неймоверно огромных размероф ламер.
или такой просто електронщик как я балерина
или ПИар такой чтоб лапухи сайт посещали побольше

вопшем непонятно....хотелось бы надеятцо что ето стеб редакции хотя похоже что нет а жаль

З.Ы. имхо чисто из личного опыта !!! множество утверждений которые написаны в данном опусе откровенный ламеризм. у человека явно не СССРовское политехническое ВО
Уважаемый участник данной конференции. У любого радиотехника будет точно такое же мнение по данной статье:
>много лишней информации;
>неоправданные методы;
>электролиты обычные, но они получше чем установленные на данной материнской плате.

Но для кого была написана данная статья? Отвечаю. Некоторые полагают, что при выходе из строя основной платы погибает половина элементов. Тут автор подчеркивает, что это не так, то есть большая вероятность - это выход отдельных элементов (в данном случае - конденсаторы). Далее автор делает упор на то, как можно, а точнее он описывает один из способов аккуратной замены того или иного элемента..
Способов определить неисправный элемент - уйма. Также как и способов его заменить. Автор писал о конкретных способах, пусть и не самых оправданных. Статья будет полезной для начинающих и интересна для любителей.

Не стоит высказывать свои негативные эмоции в таком духе!!
__________________
~Ar~
Archangels вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2007, 02:21   #74
Меню пользователя Archangels
Старожил
  
Цитата:
Первоначальное сообщение от Ferrum
Класс точности очень важен для керамических конденсаторов малой емкости, поскольку часто они используются в задающих генераторах, высокочастотных усилителях и т.п. Как правило, разброс емкости в единицы процентов для этих схем просто недопустим...
Очень правильно отметили.
__________________
~Ar~
Archangels вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2007, 11:20   #75
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
http://www.planar.spb.ru/products/sancon/cd287.php

Ну а вообще

Эквивалентное последовательное сопротивление (ESR) - выражается в Омах, но зависит от ёмкости - чем больше ёмкость, тем меньше ESR.
Если воспользоваться постоянной RC, которая для обычных высоковольтных электролитических конденсаторов находится в диапазоне 80-130 Ом*мкФ, то ESR для 100 мкФ и RC=100 Ом*мкФ будет 100/100=1 Ом
А при емкости 1000 мкФ, ESR=100/1000=0,1 Ом
У Low ESR конденсаторов значение RC менее 80 Ом*мкФ, но следует учитывать, что Low ESR не любят больших токов разряда.

На мой отсталый взгляд, температурные характеристики могут оказаться более важными.

Возможно, что танталовые кондеры окажутся предпочтительней. Хотя не знаю, что там сейчас с габаритами и емкостями.
http://www.symmetron.ru/suppliers/ch.../low-esr.shtml

Ну и раз уж их начали ставить в новых МВ, почему не использовать их и при ремонте
Конденсаторы с твердым электролитом
http://www.gigabyte.ru/FileList/NewT..._whatsolid.htm

Так например при температуре 65* С твердотельные конденсаторы имеют ресурс 200,000 часов против 32,000 часов у электролитических конденсаторов. Т.е. при температуре 65* С(типичная температура для домашней или офисной мат. платы) твердотельные конденсаторы прослужат в 6.25 раз больше!
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 03:43.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru