THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Выбор и эксплуатация БП/ИБП

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Выбор и эксплуатация БП/ИБП Какой лучше? Как подобрать по мощности?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.07.2008, 09:29   #1
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Выбор источника бесперебойного питания.

Мы помогаем вам, помогите и вы!

Источники бесперебойного питания (Часть 1)
Источники бесперебойного питания (Часть 2)

Теперь по поводу APFC

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243
Q: Существуют ли проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC? Оказывает ли влияние форма выходного сигнала UPS (синусоида или ее аппроксимация) на такую работу?

A: Да, такая проблема существует. Проявляется она с блоками питания с APFC с так называемым "автовольтажем" (Full Range) - модуль APFC в таких блоках способен поддерживать напряжение на своем выходе в широком диапазоне входных напряжений сети - обычно это 85-240V. В момент переключения на батареи UPS мощностью до 1000VA (возможно, и выше) c такими блоками ведут себя неадекватно, в результате чего при достаточной "прожорливости" системного блока (обычно - свыше 200W) происходит перезагрузка компьютера. При этом, UPS как правило, не индицирует состояние "перегрузки", на выходе UPS в течение примерно 1 секунды присутствует сильно заниженное напряжение. К сожалению, многие производители качественных БП применяют APFC с автовольтажем.

Q: Почему возникает эта проблема?
A: Вследствие кратковременного потребления большого тока модулем APFC c широким диапазоном входных напряжений.
Подробнее :
Ситуация следущая: PFC следит за напряжением на емкостях фильтра БП. Чтобы это напряжение поддержать постоянным, изменяется "эквивалентное входное сопротивление" выпрямителя с PFC. Например, чтобы взять 500Вт из сети с напряжением 230В нужно эквивалентное сопротивление 105.8 Ом. Если в сети 110В - то 24.2 Ома. Заметная разница, не правда ли?
Так вот, это эквивалентное сопротивление меняется обратно пропорционально квадрату среднеквадратичного входнго напряжения. Причем меняется не мнгновенно (чтобы не искажать входной ток). В схеме стабилизации выходного напряжения PFC для этого есть RC-цепочка с постоянной времени около 30мс (исправляюсь: 150мс).
Получается следущее:
1. Пока есть сетевое напряжение - все OK.
2. Напряжение сети пропадает. Нагрузка работает на емкостях фильтра БП. Напряжение на этих емкостях падает. PFC воспринимает это как свое личное поражение и снижает эквивалентное входное сопротивление (чтобы взять больше мощности с меньшего напряжения, которого нет). Для APFC с диапазоном от 85В@500Вт это может быть и 14.5Ома. Все OK.
3. ИБП подает свое (пусть даже синусоидальное) напряжение 230В. Он это смог бы... Но его нагрузка - PFC! А PFC не лыком шит. Пытается честно отработать заданные "входные Омы". Получается 230В*2^(1/2)/14.5Ом=22.4 Ампера (условно)! На самом деле больше 10А не будет, так как сработает ограничение тока ключа PFC. Это проблема!
4. Ток 10А заметно больше 3.6А - номинального для синусоиды 230В@600Вт. UPS либо отключается (может даже не успеть пожаловаться), либо начинает ограничивать ток. В любом случае имеем Сбой Питания!

Еще: Из-за PFC UPS могут работать в не оптимальном режиме, вплоть до срабатывания защиты - пограничный случай с пунктом 4. При этом ток на выходе ограничивается защитой UPS, напряжение падает, падает КПД преобразователя ИБП. А PFC более-ли-менее успешно вытягивает из просевшего напряжения нужные ему Ватты (тоже с меньшим КПД). Батарея садится быстро, UPS и БП греются, при увеличении нагрузки - пункт 4. У кого сомнения - проверьте тестером, желательно с RMS AC.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:34#34


Стандарты для ИБП - EN 50091-3 и ГОСТ 13109-97.
П. С. По поводу дураков - через техническую неграмотность производители БП неплохо разводят покупателей, уверен что с ИБП тоже самое, так что они не дураки а делают дураками нас.

Типы сбоев в электропитании
1 Импульсный провал напряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах.
2. Постоянный провал (занижение) - напряжения Перегрузка оборудования содержащего электромоторы. Неэффективность электрического отопления и освещения.
3. Пропадание напряжения - выключение оборудования. Потеря данных в компьютерных системах.
4. Завышенное напряжение - перегрузка оборудования. Увеличение вероятности выхода из строя.
5. Импульсные перенапряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах. Выход оборудования из строя.
6. Высокочастотные перенапряжения - нарушения в работе высокочувствительной измерительной и звукозаписывающей аппаратуры.
7. Перекос фаз (разница фазного напряжения) - перегрузка трехфазного оборудования.
8. Отклонение частоты сети - нарушение работы оборудования с синхронными двигателями и изделий зависящих от частоты сети.
9. Удар молнии - без комментариев.

Заметка модератора:
Внимание, выбор UPS это специфическая задача, это не выбор картошки или помидор на рынке, если у вас игровая система с блоком более 500Вт и APFC, а 99.9% блоков свыше 500Вт идут с ним, что требует UPS с чистым синусом на выходе. НЕ ПРОСИТЕ подобрать ИБП за 100-150$ под такого рода систему! Не тратьте зазря свое время и время тех, кто помогает в этой теме с выбором UPS!

Последний раз редактировалось Wu-Tang, 26.09.2015 в 01:13.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 22:17   #151
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
Livesms,
Цитата:
Вроде как с новыми БП (Seasonic SS500ET) ИБП работает нормально.
Лотерея, может работать, может нет, чаще нет.
Еси есть возможность брать с манибэком, можете поиграться, если время есть.
И причем тут новый или не новый, если дроссель впаен, то ибп со ступенчатой апроксимацией не будет работать корректно с таким бп.
Цитата:
А что скажите о ИБП - Eaton Protection Station 650 USB.
Ничего не скажу, не знаю
В любом случае я за apc, проверенная контора.
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 23:34   #152
Меню пользователя demio
Серверный некрофил
 
Аватар для demio
  
Wu-Tang
+миллионы
__________________
Wir sind das Licht
demio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2010, 01:05   #153
Меню пользователя Master!
VIP-пользователь
 
Аватар для Master!
  
Livesms, А сколько там на ибп монет? =)
__________________
old 2011 times
I7 920 @4,4Ghz|MB Asus Rampage II Extreme|Water Cooling System|EAH5870| Zalman 1KW-HP|RAM 12 GB Kingston 1333+|BOX
5870 overclock leader ATi/AMD Radeon клан
Master! вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2010, 02:45   #154
Меню пользователя Livesms
Старожил
 
Аватар для Livesms
  
Цитата:
Сообщение от demio Посмотреть сообщение
Wu-Tang
+миллионы
Непонял. Полностью поддерживаете Wu-Tang по поводу APC ?

Добавлено через 4 минуты 18 секунд
Цитата:
Сообщение от Master! Посмотреть сообщение
Livesms, А сколько там на ибп монет? =)
100$-120$
Пока присмотрел Eaton Protection Station 650 USB.
Выбираю между
- APC Back-UPS ES 525VA 90$
- Eaton Protection Station 650 USB 98$
- APC Back-UPS RS 550VA LCD 133$
Первые два с обычными розетками - предпочтительный вариант. Последний нравится внешне + LCD.
По итогам склоняюсь к среднему Eaton.
Livesms вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2010, 14:28   #155
Меню пользователя volerin
Старожил
 
Аватар для volerin
  
Смотрю "Ippon" здесь не жалуют, а что скажете про "Orvaldi"
volerin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 06:44   #156
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
volerin,
Я, например, впервые слышу...
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 18:38   #157
Меню пользователя S.V
Старожил
 
Аватар для S.V
  
Люди, посоветуйте безперебойник под такой конфиг:

Q9450@3.6
GTX460 1Gb
3 харда
монитор 24"
БП термалтейк 750Вт

и ещё вопрос, - этой системе ведь явно не требуется все 750Вт, можно ли обойтись UPS ватт на 500, будет ли всё это правильно работать?
S.V вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2010, 04:51   #158
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
S.V,
Обойтись можно, но не желательно.
Жаба здесь не помощник.
Вот что подойдет:
http://www.ulmart.ru/goods/5745/
http://www.ulmart.ru/goods/1921/
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2010, 05:11   #159
Меню пользователя S.V
Старожил
 
Аватар для S.V
  
Цитата:
Сообщение от Wu-Tang Посмотреть сообщение
S.V,
Обойтись можно, но не желательно.
Жаба здесь не помощник.
Вот что подойдет:
http://www.ulmart.ru/goods/5745/
http://www.ulmart.ru/goods/1921/
Wu-Tang, а подешевле ничего нету? Вроде у АРС есть ещё серия Back как она, или к примеру что нибудь из Powercom например вот http://www.oldi.ru/catalog/element/0028159/
S.V вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2010, 20:21   #160
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
S.V,
Back имеет на выходе синусоидную апроксимацию и работает только с бп с ppfc, у вас скорее бп с apfc, поэтому нужен ибп с чистым синусом на выходе.
Скажите конкретнее, какой у вас бп?
Этот powercom не подойдет.
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2010, 10:26   #161
Меню пользователя S.V
Старожил
 
Аватар для S.V
  
Цитата:
Сообщение от Wu-Tang Посмотреть сообщение
S.V,
Back имеет на выходе синусоидную апроксимацию и работает только с бп с ppfc, у вас скорее бп с apfc, поэтому нужен ибп с чистым синусом на выходе.
Скажите конкретнее, какой у вас бп?
Этот powercom не подойдет.
Вот этот http://market.yandex.ru/model.xml?hi...odelid=1598348
S.V вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2010, 11:33   #162
Меню пользователя Brian
Ветеран клуба THG
  
Цитата:
Сообщение от Wu-Tang Посмотреть сообщение

С ИБП со ступенчатой апроксимацией корректно работать ваш БП не будет.
Либо БП с PPFC, либо ИБП с чистым синусом на выходе.
Бред, для импульсного БП с АPFC не имеет значения синусоида на входе, имеет значение лишь импульсное значение... Такая проблема решается не ИБП с чистыми синусоидами а только он-лайн ИБП, либо ИБП с заведомо бОльшей мощностью... Учите матчасть, уважаемый...

Добавлено через 6 минут 34 секунды
S.V, Вам подойдет и powercom, но нужно тогда взять на 1500-2000ВА... Ну а если докинуть денег до 11,5к и взять 3000ВА, то можно не только комп подключать, тут как говорится - "запас беды не чинит"... АРС конечно лучше, но цены на них больно кусючие...

Последний раз редактировалось Brian, 19.09.2010 в 14:40.
Brian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2010, 17:35   #163
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
Brian,
Ну-ну...

S.V,
http://www.ulmart.ru/goods/1921/
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!

Последний раз редактировалось Wu-Tang, 19.09.2010 в 17:38.
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2010, 19:06   #164
Меню пользователя Brian
Ветеран клуба THG
  
Цитата:
Сообщение от Wu-Tang Посмотреть сообщение
Brian,
Ну-ну...
Что, коней запрягаете? Правильно, запрягайте дальше и не мелите чушь...
Поучите сначала матчасть...
S.V., как я и говорил выше - АРС очень хорошие ИБП если Вы готовы заплатить за них требуемую сумму... Если нет - PowerCom на 1500-2000ВА тоже вполне подойдет...
Brian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2010, 19:57   #165
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
Brian,
Почитайте о проблемах совместной работы хотя на ромбе и станет вам ясно, что вы ошибаетесь.

Добавлено через 8 минут 45 секунд
Вот:
Цитата:
PFC следит за напряжением на емкостях фильтра БП. Чтобы это напряжение поддержать постоянным, изменяется "эквивалентное входное сопротивление" выпрямителя с PFC. Например, чтобы взять 500Вт из сети с напряжением 230В нужно эквивалентное сопротивление 105.8 Ом. Если в сети 110В - то 24.2 Ома. Заметная разница, не правда ли?
Так вот, это эквивалентное сопротивление меняется обратно пропорционально квадрату среднеквадратичного входнго напряжения. Причем меняется не мнгновенно (чтобы не искажать входной ток). В схеме стабилизации выходного напряжения PFC для этого есть RC-цепочка с постоянной времени около 30мс (исправляюсь: 150мс).
Получается следущее:
1. Пока есть сетевое напряжение - все OK.
2. Напряжение сети пропадает. Нагрузка работает на емкостях фильтра БП. Напряжение на этих емкостях падает. PFC воспринимает это как свое личное поражение и снижает эквивалентное входное сопротивление (чтобы взять больше мощности с меньшего напряжения, которого нет). Для APFC с диапазоном от 85В@500Вт это может быть и 14.5Ома. Все OK.
3. ИБП подает свое (пусть даже синусоидальное) напряжение 230В. Он это смог бы... Но его нагрузка - PFC! А PFC не лыком шит. Пытается честно отработать заданные "входные Омы". Получается 230В*2^(1/2)/14.5Ом=22.4 Ампера (условно)! На самом деле больше 10А не будет, так как сработает ограничение тока ключа PFC. Это проблема!
4. Ток 10А заметно больше 3.6А - номинального для синусоиды 230В@600Вт. UPS либо отключается (может даже не успеть пожаловаться), либо начинает ограничивать ток. В любом случае имеем Сбой Питания!

Еще: Из-за PFC UPS могут работать в не оптимальном режиме, вплоть до срабатывания защиты - пограничный случай с пунктом 4. При этом ток на выходе ограничивается защитой UPS, напряжение падает, падает КПД преобразователя ИБП. А PFC более-ли-менее успешно вытягивает из просевшего напряжения нужные ему Ватты (тоже с меньшим КПД). Батарея садится быстро, UPS и БП греются, при увеличении нагрузки - пункт 4. У кого сомнения - проверьте тестером, желательно с RMS AC. (Nikolay_Po)
Добавлено через 3 минуты 27 секунд
Но случаи беспроблемной работы таких связок мне встречались, но крайне редко, поэтому и не советую...
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 14:13.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru