THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Для автомобилиста > Автоэлектроника, автохимия, автокосметика. Общие вопросы эксплуатации авто. > Испытания технологий обслуживания и ремонта > Технологии обслуживания, ремонта и эксплуатации автомобилей в послегарантийный период

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Технологии обслуживания, ремонта и эксплуатации автомобилей в послегарантийный период Действующий проект

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.07.2013, 14:02   #1
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
3-й этап Альтернативные испытания масел и присадок

3-й этап нарисовался по промежуточным результатам второго, дабы внести ясность в некоторых вопросах. По сути это часть второго, только с более углубленным анализом.

"Двигатель работает тише", "динамика улучшилась", "уверенный подхват снизу"... - все это субъективные оценки участников, которые могут быть результатом самовнушения.
Полагаю, что многие хорошие масла и правильная эксплуатация дадут схожие результаты в оценках. Хоть убейте, но не вижу особой разницы между ТНК Magnum Super 15W-40 и предыдущими маслами, если бы не подстукивание клапанов при прогреве, что и подстукиванием назвать сложно - пару минут при запуске движок более шумный. Есть некоторые потери в динамике, но проявляются они в пограничных режимах, на оборотах ближе к отсечке.

Имеет прямой смысл внести некоторую конкретику. Так уж получилось, что одна из машин, имеющая N болячек на начало второго этапа, оказалась в исходном состоянии и на данный момент, представляет собой следующее: считаем, что двигатель отмыт; заменены все датчики кислорода и ДМРВ; система впуска отмыта (включая VIAS), как и подача топлива; свечи (платина) отработали тысяч пятнадцать; один катализатор с пониженной активностью, но вроде не забит.
Единственная проблема, которая пока в непонятках – повышенный расход масла. Тут и особенности вождения, и что-то непОнятое в диагностике. Внешне ни как не проявляется, все как бы хорошо и водила должен быть доволен…, если бы не регулярные походы за баклажками.
Была надежда решить эту задачу с наскока, но не срослось. Так бывает…, а разобраться бы нужно. Если это сальники клапанов – пусть кушают. Ремонт слишком дорог и пока не в подъем. Знать же о причинах нужно: предупрежден - значит вооружен.
Есть предпосылки, что в августе-сентябре, удастся провести более глубокую диагностику, а за одно получить объективные доказательства целесообразности применения тех или иных продуктов. В частности, твердых смазок или модификаторов трения.

Было бы желательно, что бы в паре (тройке) со мной, принял бы участие кто-то еще. Особой финансовой поддержки не будет. Соответствующие компоненты (присадки) будут предоставлены изготовителем и, по сути, уже ждут своего часа. Такая договоренность есть.
К примеру, я буду «терзать» слоистые модификаторы (по результатам диагностики), а кто-то разберется с представителем реметаллизантов. Или наоборот.
Причем и в том, и в другом случае, используемое масло должно быть не экзотичным и не дорогим. На сколько я понимаю, хороших масел с такими параметрами достаточно много.
Минимально необходимые условия: иметь возможность и проводить замеры компрессии. Как минимум три на заданном интервале: чистое масло, масло с присадкой, масло с увеличенной концентрацией присадки.
Крайне желательна регулярная компьютерная диагностика, хотя бы на уровне потребителя.

В течении недели постараюсь сформулировать программу и график. Очень надеюсь, что в выборе базового масла и разработке программы помогут Специалисты.
Масла Xenum в общей программе уже есть, необходимы иные варианты.

MOX-G
Цитата:
Сочетание раствора дисульфид молибдена (МоS2), графита и эстеров образует очень стойкий защитный слой внутри двигателя, который устраняет контакт металл к металлу и улучшает гидродинамическую смазку. А также:
снижает трение;
защищает при холодном старте;
уменьшает потребление топлива (до 3%);
снижает потребление масла на угар;
увеличивает мощность двигателя;
продлевает жизнь двигателя;
защищает двигатель от перегрузок и во время больших интервалов между сервисами;
обладает антиокислительными свойствами.
Lubrifilm Metalyz 6
Цитата:
Восстановитель двигателя
Свойства:

Улучшение работы путем восстановления уровня компрессии.
Соответствующая экономия топлива путем устранения перерасхода вследствие износа двигателя.
Подобное улучшение потребления масла и улучшение работоспособности подшипников.
Чистые свечи и клапана.
Чистая выхлопная труба.
Облегчение холодного старта.
Возьмем, да проверим... А то одни разговоры.

Может и AGA предложит нечто из своего ассортимента...
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2013, 13:44   #2
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
План примерно таков. Сейчас трудится минералка ТНК Magnum Super 15W-40. Темнее оно быстрее, но на то оно и минеральное.
Параметры работы на этом масле, возьмем за точку отсчета.

1. Замеряем компрессию и снимаем показатели работы ДВС с помощью ScanMaster в сухую погоду, после пробега.
ТНК Magnum Super 15W-40
2. Производим замену масла на выбранную, бюджетную синтетику. Пока Magnum Ultratec 5W-40, широко доступно.
3. Через 500-1000 км пробега, замеряем компрессию (тем же компрессометром) и снимаем показания работы ECU. С теми же условиями - сухая погода/пробег.
4. При наличии возможности, в первых числах сентября, проводим углубленную диагностику двигателя, пытаясь разобраться с путями ухода масла, если на тот момент задача останется актуальной (скорее всего останется).
5. По результатам диагностики, вводим ту или иную присадку. Пробег будет незначительным, поэтому основные условия для введения присадок соблюдается.
6. Через 200-500 км. пробега, от момента введения присадки, выполняем контрольные замеры. Принимаем решение, о целесообразности увеличения концентрации присадок.
7. Повторяем п.п. 5-6.
8. Выводы и план дальнейших мероприятий.

Примечание:
ТНК Magnum Super 15W-40 соответствует классу API SL/CF
ТНК Magnum Ultratec 5W-40 API SM/CF; ACEA A3/B4;
Одобрения производителей
MB 229.3
VW 502 00/505 00
BMW LL-01
Porsche
GM-LL-B-025
Изображения
Тип файла: jpg 137685903.jpg (84.9 Кб, 118 просмотров)
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 06:27   #3
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
В качестве претендентов на роль базовых носителей (ни дать, ни взять, прослеживается аналогия с ОС ) предложено два варианта:
1. ТНК MAGNUM ULTRATEC SAE 5W40


2. TATNEFT ЛЮКС-2 SAE 5W40


Результаты тестирования моторных масел

TATNEFT в Москве более экзотично, купить сложнее (по слухам, есть на заправках TATNEFT).
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 18:59   #4
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Бред... В Москве почти невозможно найти теперь и MAGNUM ULTRATEC SAE 5W40...

Добавлено через 2 часа 45 минут 26 секунд
На заправках ТНК нет, в магазине видел лишь литрушки по цене Х1...

Придется брать ZIC XQ и более не дергаться...

ZIQ XQ SAE 5W40 Отложения
Залил бы Xenum, но для чистоты эксперимента...


Какая-то ерунда в нашем отечестве.

Добавлено через 5 часов 4 минуты 7 секунд
ZIQ XQ SAE 5W40 закуплено, отступать некуда. По цене получилось даже интереснее, чем ТНК, так что это условие соблюдено в полной мере.

Т.е. для нашей задачи: среднебюджетное масло + модификаторы трения, вполне достойный представитель.

p.s. Ждать пока разберут и ZIC не стал.
Надеюсь, что к ТНК еще вернемся.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 19:31   #5
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Задача такая: использовать бюджетные, недорогие масла и модификаторы трения. Причем так, чтобы результат был не на уровне погрешности измерений.


Присадки Xenum (слоистые модификаторы) http://www.xenum.ru/products/adds/ , в основном, рассчитаны на не слишком потрепанные двигатели и, по заявлению изготовителя, существенно тормозят дальнейший износ, продлевая активную компоненту. Все, как у людей.... Молодой, молодой, молодой.. потом бац и зомбоящик вещает - "у 50% мужчин, после 40 лет..." Неужели у 50%?

Второй претендент Lubrifilm Metalyz http://www.lubrifilm.ru/lubrifilm-metalyz-6. Его действия несколько отличаются, а сам препарат больше рассчитан на агрегаты с повышенным износом.

Что будет выбрано, пока не ясно.

Были надежды, что выступит и AGA, но они пока не рвутся к публичным мероприятиям.


Кстати, есть вариант с Тест-Пилотом из Нижневартовска. Одна из тамошних СТО проявляет интерес к нашим проектам. Надеюсь, немного позднее, подключится СТО по американцам... Движение есть.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2013, 06:20   #6
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Цитата:
Сообщение от lubrifilm Посмотреть сообщение
сверхчистый сплав серебра и меди, в оболочке свинца.
В машине с высоким расходом масла, частички металлов неизбежно попадут в камеру сгорания и далее... Ни дать, ни взять этилированный бензин.

Что будет с катализаторами!?

Что такое Лубрифилм-Металл?

Это препарат реметаллизант, состоящий из очень маленьких частиц (0,5 микрона) свинца, внедренных под давлением в матрицу серебряно-медного сплава и внесенные в нейтральное масло. Лубрифилм-металл отлично действует во всех типах двигателей внутреннего сгорания - как бензиновых, так и дизельных (атмосферных и с турбонаддувом), не оказывая воздействия на катализатор. Так же существует модификация препарата для 2-х тактных двигателей и для трансмиссий (исключая автоматические).


Почему этилированный бензин "оказывает воздействие", а реметаллизант нет?

Чудес на свете не бывает.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2013, 13:51   #7
Меню пользователя Larkin
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Larkin
  
Цитата:
Сообщение от mvg Посмотреть сообщение
Залил бы Xenum, но для чистоты эксперимента...
Может хватит экспериментировать, лейте xenum и живите спокойно Кардинальных изменений от таких экспериментов не произойдет, а если и будут- то практически не заметные.
Я больше не собираюсь с маслом играться, буду лить cococo или kendall, разницы никакой. Сейчас ликви моли залито- никаких изменений.
Larkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2013, 15:13   #8
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Цитата:
Сообщение от Larkin Посмотреть сообщение
разницы никакой
Увы, но все эти процессы до поры, до времени ни как не сказываются.
Все, к чему мы привыкли (сравнивая), здесь не годится. Процессы слишком медленные, а неприятности копятся годами или десятками тысяч пробега.

Одна заливка ничего не изменит, но может быть поможет понять

http://www.thg.ru/forum/showthread.p...94#post1844494 не припомню, чтобы в обычных условиях, расход трешки сравнялся с двухлитровым собратом.

Или здесь http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=80117 - масло совсем что ль не меняли? Откуда такой панцирь?

Кто-то считает подобные опыты http://bmwservice.livejournal.com/27699.html никчемными. Не берусь судить, но разница очевидна. Часть масел с весьма высоким запасом по термостабильности.
При прочих равных, эти знания не помешают при выборе.
Цитата:
Сообщение от Larkin Посмотреть сообщение
а если и будут- то практически не заметные.
Некоторые "постулаты", хотя бы в части диагностики, уже как бы и не постулаты... Я далеко не все понимаю и не во всем разобрался, но многое из услышанного оказалось не совсем верным.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2013, 18:35   #9
Меню пользователя Larkin
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Larkin
  
В том то и дело, что смена масла на другое в ряде случаев не дает изменений, которые хоть как то можно оценить. В других случаях, например, где есть расход масла, может быть что то и можно понять, но это не мой случай.
Larkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2013, 18:49   #10
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Вот потому и затеял все это дело. Кое что теперь сам могу. Может что-то и получится. Главное машин не загнать. А то будет веселуха.

Начинаем как бы с "0", с минерального масла, и пошли по нарастающей. Есть вероятность, что удастся кое что выяснить.

Иначе я не понимаю, за что можно зацепиться, хотя бы на уровне групп. Знаю или догадываюсь, что масла Xenum не из плохих, но на сколько? Стоят ли они того, что за них просят?

Пока не получу хотя бы в теории ответы на свои вопросы http://www.thg.ru/forum/showpost.php...56&postcount=6 , ничего просто так лить не буду.

Если нужно удалять катализаторы, это одно. Вопрос, как это грамотно сделать, во что выльется? Если продукт для них безвреден (нужно обосновать) - другое.

Ни кто, ничего не обещает и не гарантирует.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2013, 19:22   #11
Меню пользователя Larkin
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Larkin
  
mvg, сюда по этому сайту http://www.2112.ru/showthread.php/23...81%D0%B5%D0%BB
Какие либо выводи нереально сделать. Поэтому считаю всякое тестирование масел бесполезным. Одно и тоже масло дает разные результаты, что то тут не так.
Larkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2013, 19:24   #12
Меню пользователя Larkin
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Larkin
  
при этом совершенно непонятно вот это
обратите внимание- на первый взгляд все чисто
тряпок накидали?
Изображения
Тип файла: jpg 9ofeyv3g.jpg (93.8 Кб, 127 просмотров)
Тип файла: jpg bhhcemqa.jpg (110.7 Кб, 156 просмотров)
Larkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2013, 19:25   #13
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Цитата:
Сообщение от Larkin Посмотреть сообщение
Одно и тоже масло дает разные результаты, что то тут не так.
Там нет элементарной информации - регламента ТО и условий эксплуатации.

Нужно стараться сопоставлять по схожим ситуациям http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=81796
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2014, 04:33   #14
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Infiniti i35 A33

http://maxima-qx.ru/forum/viewtopic....109133#p109133
Цитата:
Вот и я решил принять участие в испытаниях. Как и некоторые другие форумчане начал с продукции Xenum.

На прошлой неделе наконец получил посылку от PROxenum, приехал менять масло к товарищу в его центр замены масла.
Вначале была залита моющая присадка Tunap 157 micro logic. Выбрал именно эту присадку по совету специалиста из ProXenum, как более мощную, по сравнению с M-flush, все таки масло для промывки я решил не заливать.
Tunap на основе сильных растворителей, что может быть не полезно, хотя и хорошо моет.

Цитата:
В процессе были сделаны фотки из под поддоного пространства двигателя после 40 мин. работы присадки на холостом ходу и слива масла.
Цитата:
Залил GPX 5w-40. Парни были в шоке от цвета масла, у нас не знакомы с xenum пока что.))) Договорился с парнями, что при следующей замене будем снова снимать поддон и смотреть)

Цитата:
По первым ощущениям за 3 дня вождения, звук стал тише, на прогретом просто шепчет, пока не подносишь ухо к решетке его не слышно практически. Расход по показаниям компа стал реально меньше на литр в среднем, это не плацебо, стиль вождения не поменялся, а цифра реально стала меньше при той же температуре за бортом.

Завтра-послезавтра залью Complex petrol conditioner при заправке.
Изображения
Тип файла: png micro_logic_157.png (122.6 Кб, 129 просмотров)
Тип файла: jpg IXTSTsjy1Zo.jpg (153.4 Кб, 122 просмотров)
Тип файла: jpg n8ghNBYcl1o.jpg (120.8 Кб, 121 просмотров)
Тип файла: jpg APeuhJtSq74.jpg (98.2 Кб, 276 просмотров)
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 02:02.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru