THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Выбор и эксплуатация БП/ИБП

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Выбор и эксплуатация БП/ИБП Какой лучше? Как подобрать по мощности?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.07.2008, 09:29   #1
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Выбор источника бесперебойного питания.

Мы помогаем вам, помогите и вы!

Источники бесперебойного питания (Часть 1)
Источники бесперебойного питания (Часть 2)

Теперь по поводу APFC

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243
Q: Существуют ли проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC? Оказывает ли влияние форма выходного сигнала UPS (синусоида или ее аппроксимация) на такую работу?

A: Да, такая проблема существует. Проявляется она с блоками питания с APFC с так называемым "автовольтажем" (Full Range) - модуль APFC в таких блоках способен поддерживать напряжение на своем выходе в широком диапазоне входных напряжений сети - обычно это 85-240V. В момент переключения на батареи UPS мощностью до 1000VA (возможно, и выше) c такими блоками ведут себя неадекватно, в результате чего при достаточной "прожорливости" системного блока (обычно - свыше 200W) происходит перезагрузка компьютера. При этом, UPS как правило, не индицирует состояние "перегрузки", на выходе UPS в течение примерно 1 секунды присутствует сильно заниженное напряжение. К сожалению, многие производители качественных БП применяют APFC с автовольтажем.

Q: Почему возникает эта проблема?
A: Вследствие кратковременного потребления большого тока модулем APFC c широким диапазоном входных напряжений.
Подробнее :
Ситуация следущая: PFC следит за напряжением на емкостях фильтра БП. Чтобы это напряжение поддержать постоянным, изменяется "эквивалентное входное сопротивление" выпрямителя с PFC. Например, чтобы взять 500Вт из сети с напряжением 230В нужно эквивалентное сопротивление 105.8 Ом. Если в сети 110В - то 24.2 Ома. Заметная разница, не правда ли?
Так вот, это эквивалентное сопротивление меняется обратно пропорционально квадрату среднеквадратичного входнго напряжения. Причем меняется не мнгновенно (чтобы не искажать входной ток). В схеме стабилизации выходного напряжения PFC для этого есть RC-цепочка с постоянной времени около 30мс (исправляюсь: 150мс).
Получается следущее:
1. Пока есть сетевое напряжение - все OK.
2. Напряжение сети пропадает. Нагрузка работает на емкостях фильтра БП. Напряжение на этих емкостях падает. PFC воспринимает это как свое личное поражение и снижает эквивалентное входное сопротивление (чтобы взять больше мощности с меньшего напряжения, которого нет). Для APFC с диапазоном от 85В@500Вт это может быть и 14.5Ома. Все OK.
3. ИБП подает свое (пусть даже синусоидальное) напряжение 230В. Он это смог бы... Но его нагрузка - PFC! А PFC не лыком шит. Пытается честно отработать заданные "входные Омы". Получается 230В*2^(1/2)/14.5Ом=22.4 Ампера (условно)! На самом деле больше 10А не будет, так как сработает ограничение тока ключа PFC. Это проблема!
4. Ток 10А заметно больше 3.6А - номинального для синусоиды 230В@600Вт. UPS либо отключается (может даже не успеть пожаловаться), либо начинает ограничивать ток. В любом случае имеем Сбой Питания!

Еще: Из-за PFC UPS могут работать в не оптимальном режиме, вплоть до срабатывания защиты - пограничный случай с пунктом 4. При этом ток на выходе ограничивается защитой UPS, напряжение падает, падает КПД преобразователя ИБП. А PFC более-ли-менее успешно вытягивает из просевшего напряжения нужные ему Ватты (тоже с меньшим КПД). Батарея садится быстро, UPS и БП греются, при увеличении нагрузки - пункт 4. У кого сомнения - проверьте тестером, желательно с RMS AC.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:34#34


Стандарты для ИБП - EN 50091-3 и ГОСТ 13109-97.
П. С. По поводу дураков - через техническую неграмотность производители БП неплохо разводят покупателей, уверен что с ИБП тоже самое, так что они не дураки а делают дураками нас.

Типы сбоев в электропитании
1 Импульсный провал напряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах.
2. Постоянный провал (занижение) - напряжения Перегрузка оборудования содержащего электромоторы. Неэффективность электрического отопления и освещения.
3. Пропадание напряжения - выключение оборудования. Потеря данных в компьютерных системах.
4. Завышенное напряжение - перегрузка оборудования. Увеличение вероятности выхода из строя.
5. Импульсные перенапряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах. Выход оборудования из строя.
6. Высокочастотные перенапряжения - нарушения в работе высокочувствительной измерительной и звукозаписывающей аппаратуры.
7. Перекос фаз (разница фазного напряжения) - перегрузка трехфазного оборудования.
8. Отклонение частоты сети - нарушение работы оборудования с синхронными двигателями и изделий зависящих от частоты сети.
9. Удар молнии - без комментариев.

Заметка модератора:
Внимание, выбор UPS это специфическая задача, это не выбор картошки или помидор на рынке, если у вас игровая система с блоком более 500Вт и APFC, а 99.9% блоков свыше 500Вт идут с ним, что требует UPS с чистым синусом на выходе. НЕ ПРОСИТЕ подобрать ИБП за 100-150$ под такого рода систему! Не тратьте зазря свое время и время тех, кто помогает в этой теме с выбором UPS!

Последний раз редактировалось Wu-Tang, 26.09.2015 в 01:13.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2020, 23:04   #2626
Меню пользователя Vernon Roche
Старожил
 
Аватар для Vernon Roche
  
Yolenzo, конечно пусть каждый делает по своему, мы предложили а дальше пускай думает.
__________________
MSI Z77 MPower | Intel Core i7-3770@3,90Ghz | Msi GTX1070 Gaming X 8G | Thermalright HR-02 Macho rev. A | DDR3 Kingston KVR16N11/8 - PC3-12800/1600MHz/16Gb | Asus Xonar Xense | SDD 256Gb Plextor 256M5S |HDD 2Tb+2x1Tb Seagate Barracuda 64Мб/7200rpm | Cooler Master HAF XM | Asus VG248QE 24" Full HD | Razer BlackWidow 2012/SS Sensei Fnatic/Bloody V8M | Windows 8.1x64 | Steam: Specy |
Vernon Roche вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 05:17   #2627
Меню пользователя bulldog86
Старожил
  
Приветствую.
Имеется ИБП CyberPower Value 1500E-B. В нем надо заменить батареи. Помогите пожалуйста с выбором этих самых батарей.
__________________
Ryzen 5 3600,Gammaxx 400,MSI X470 Gaming Pro Max,Ballistix 2x8Gb 3200Mhz CL16,Sapphire RX580 Nitro+SE 8Gb,Fractal Design ION+ 760W,970EVO 500Gb+860EVO 1Tb+2HDD(RAID1)
bulldog86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 08:39   #2628
Меню пользователя D'Dragon
THG Russia Forum Team
Победитель конкурса THG

 
Аватар для D'Dragon
  
bulldog86, разбери посмотри какие там аккумуляторы судя по видео что я нашёл там 2х 12v 7a, далее в любом магазине где комплектующими торгуют можешь взять 2 таких и заменить. В целом они схожи в районе 2х лет работают если ИБП 24\7 не гонять могут и дольше.
D'Dragon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 11:20   #2629
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
D'Dragon,
ничего они не схожи и могут иметь существенные отличия в кач-ве, это уг в районе 2-х лет работают, нормальные 5-6, притом, что у меня 2 ибп работают 24/7, и батареи меняю после 5 лет.
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 14:25   #2630
Меню пользователя O_Smirnoff
Эксперт Клуба THG | PC
 
Аватар для O_Smirnoff
  
Цитата:
Сообщение от Wu-Tang Посмотреть сообщение
у меня 2 ибп работают 24/7, и батареи меняю после 5 лет
Кроме качества батарей ещё очень сильно влияет качество ~220 и количество отключений. Если ~220 идут ровненько и не отключаются - так и плохонькие аккумуляторы 5..6 лет проработают; а если ~220 отключают пару раз в месяц - так и хорошие аккумуляторы не всегда два года прослужат...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
O_Smirnoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 15:22   #2631
Меню пользователя Злой Геймер
Старожил
 
Аватар для Злой Геймер
  
Если бА батареи в UPS были бы ещё и обслуживаемые.
Злой Геймер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 18:40   #2632
Меню пользователя bulldog86
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от D'Dragon Посмотреть сообщение
bulldog86, разбери посмотри какие там аккумуляторы судя по видео что я нашёл там 2х 12v 7a, далее в любом магазине где комплектующими торгуют можешь взять 2 таких и заменить. В целом они схожи в районе 2х лет работают если ИБП 24\7 не гонять могут и дольше.
Я в курсе какой типоразмер (151х100х65), вольтаж (12V) и ампер часов (можно ставить 7, 7.2, 7.5 или 9Ah). Меня интересует какой фирмы лучше искать эти самые аккумуляторы. Есть например CSB, Ippon, CyberPower. Самые дорогие это конечно APC. Я хотел бы найти золотую середину. Подскажите, какие из фирм производителей аккумуляторов более долговечные. ИБП будет работать 24/7.
__________________
Ryzen 5 3600,Gammaxx 400,MSI X470 Gaming Pro Max,Ballistix 2x8Gb 3200Mhz CL16,Sapphire RX580 Nitro+SE 8Gb,Fractal Design ION+ 760W,970EVO 500Gb+860EVO 1Tb+2HDD(RAID1)
bulldog86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2021, 08:15   #2633
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
O_Smirnoff,
у меня сеть безпроблемная, но сранная дельта и до двух не дотянула, а csb по 5-6 ходят.
у меня статистика за 20 лет, я начал юзать apc, когда многие вобще не знали что такое ибп )))
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2021, 11:29   #2634
Меню пользователя O_Smirnoff
Эксперт Клуба THG | PC
 
Аватар для O_Smirnoff
  
Цитата:
Сообщение от Wu-Tang Посмотреть сообщение
но сранная дельта и до двух не дотянула, а csb по 5-6 ходят
А у меня вот эта дельта и трёх месяцев не протянула, а CSB - 2..2.5 года работают.
Цитата:
Сообщение от Wu-Tang Посмотреть сообщение
у меня статистика за 20 лет, я начал юзать apc, когда многие вобще не знали что такое ибп
Так у тебя всё ещё впереди; мы в контору купили первые 20 штук APC в 1994 году (когда в ж/д рядом с офисом молния шарахнула так, что на паре компов БП погорели и ещё на трёх данные потерялись)...
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
O_Smirnoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2021, 15:06   #2635
Меню пользователя южанин
Эксперт клуба THG | Железо
 
Аватар для южанин
  
Желательно аккумуляторы для ИБП выбирать по дате выпуска , чем свежее тем лучше .
южанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 08:18   #2636
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
O_Smirnoff,
значит у тебя она слишком часто в работе была, раз сверх быстро сдохла, даже для уг )))
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 08:23   #2637
Меню пользователя sam55
Старожил
 
Аватар для sam55
  
про дельту ( вроде 7/12) ролик гулял как её половинили и там песочек/кизяки вместо половины пластин

Последний раз редактировалось sam55, 26.01.2021 в 08:26.
sam55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 14:18   #2638
Меню пользователя O_Smirnoff
Эксперт Клуба THG | PC
 
Аватар для O_Smirnoff
  
Цитата:
Сообщение от Wu-Tang Посмотреть сообщение
значит у тебя она слишком часто в работе была
Поставщика тырнета ещё можно выбрать, а вот как выбрать поставщика ~220?..
__________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов
O_Smirnoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2021, 00:38   #2639
Меню пользователя bulldog86
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от южанин Посмотреть сообщение
Желательно аккумуляторы для ИБП выбирать по дате выпуска , чем свежее тем лучше .
А фирма разве не имеет значения? Например DEXP, Delta, Ginzzu - как эти фирмы производители? Хорошие или нет?
__________________
Ryzen 5 3600,Gammaxx 400,MSI X470 Gaming Pro Max,Ballistix 2x8Gb 3200Mhz CL16,Sapphire RX580 Nitro+SE 8Gb,Fractal Design ION+ 760W,970EVO 500Gb+860EVO 1Tb+2HDD(RAID1)
bulldog86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2021, 07:11   #2640
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
O_Smirnoff,
в нормальном городе и в нормальном районе жить )))
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 13:21.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru