THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Выбор и эксплуатация БП/ИБП

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Выбор и эксплуатация БП/ИБП Какой лучше? Как подобрать по мощности?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.07.2008, 09:29   #1
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
Выбор источника бесперебойного питания.

Мы помогаем вам, помогите и вы!

Источники бесперебойного питания (Часть 1)
Источники бесперебойного питания (Часть 2)

Теперь по поводу APFC

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243
Q: Существуют ли проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC? Оказывает ли влияние форма выходного сигнала UPS (синусоида или ее аппроксимация) на такую работу?

A: Да, такая проблема существует. Проявляется она с блоками питания с APFC с так называемым "автовольтажем" (Full Range) - модуль APFC в таких блоках способен поддерживать напряжение на своем выходе в широком диапазоне входных напряжений сети - обычно это 85-240V. В момент переключения на батареи UPS мощностью до 1000VA (возможно, и выше) c такими блоками ведут себя неадекватно, в результате чего при достаточной "прожорливости" системного блока (обычно - свыше 200W) происходит перезагрузка компьютера. При этом, UPS как правило, не индицирует состояние "перегрузки", на выходе UPS в течение примерно 1 секунды присутствует сильно заниженное напряжение. К сожалению, многие производители качественных БП применяют APFC с автовольтажем.

Q: Почему возникает эта проблема?
A: Вследствие кратковременного потребления большого тока модулем APFC c широким диапазоном входных напряжений.
Подробнее :
Ситуация следущая: PFC следит за напряжением на емкостях фильтра БП. Чтобы это напряжение поддержать постоянным, изменяется "эквивалентное входное сопротивление" выпрямителя с PFC. Например, чтобы взять 500Вт из сети с напряжением 230В нужно эквивалентное сопротивление 105.8 Ом. Если в сети 110В - то 24.2 Ома. Заметная разница, не правда ли?
Так вот, это эквивалентное сопротивление меняется обратно пропорционально квадрату среднеквадратичного входнго напряжения. Причем меняется не мнгновенно (чтобы не искажать входной ток). В схеме стабилизации выходного напряжения PFC для этого есть RC-цепочка с постоянной времени около 30мс (исправляюсь: 150мс).
Получается следущее:
1. Пока есть сетевое напряжение - все OK.
2. Напряжение сети пропадает. Нагрузка работает на емкостях фильтра БП. Напряжение на этих емкостях падает. PFC воспринимает это как свое личное поражение и снижает эквивалентное входное сопротивление (чтобы взять больше мощности с меньшего напряжения, которого нет). Для APFC с диапазоном от 85В@500Вт это может быть и 14.5Ома. Все OK.
3. ИБП подает свое (пусть даже синусоидальное) напряжение 230В. Он это смог бы... Но его нагрузка - PFC! А PFC не лыком шит. Пытается честно отработать заданные "входные Омы". Получается 230В*2^(1/2)/14.5Ом=22.4 Ампера (условно)! На самом деле больше 10А не будет, так как сработает ограничение тока ключа PFC. Это проблема!
4. Ток 10А заметно больше 3.6А - номинального для синусоиды 230В@600Вт. UPS либо отключается (может даже не успеть пожаловаться), либо начинает ограничивать ток. В любом случае имеем Сбой Питания!

Еще: Из-за PFC UPS могут работать в не оптимальном режиме, вплоть до срабатывания защиты - пограничный случай с пунктом 4. При этом ток на выходе ограничивается защитой UPS, напряжение падает, падает КПД преобразователя ИБП. А PFC более-ли-менее успешно вытягивает из просевшего напряжения нужные ему Ватты (тоже с меньшим КПД). Батарея садится быстро, UPS и БП греются, при увеличении нагрузки - пункт 4. У кого сомнения - проверьте тестером, желательно с RMS AC.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:34#34


Стандарты для ИБП - EN 50091-3 и ГОСТ 13109-97.
П. С. По поводу дураков - через техническую неграмотность производители БП неплохо разводят покупателей, уверен что с ИБП тоже самое, так что они не дураки а делают дураками нас.

Типы сбоев в электропитании
1 Импульсный провал напряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах.
2. Постоянный провал (занижение) - напряжения Перегрузка оборудования содержащего электромоторы. Неэффективность электрического отопления и освещения.
3. Пропадание напряжения - выключение оборудования. Потеря данных в компьютерных системах.
4. Завышенное напряжение - перегрузка оборудования. Увеличение вероятности выхода из строя.
5. Импульсные перенапряжения - нарушение в работе оборудования содержащего микропроцессоры. Потеря данных в компьютерных системах. Выход оборудования из строя.
6. Высокочастотные перенапряжения - нарушения в работе высокочувствительной измерительной и звукозаписывающей аппаратуры.
7. Перекос фаз (разница фазного напряжения) - перегрузка трехфазного оборудования.
8. Отклонение частоты сети - нарушение работы оборудования с синхронными двигателями и изделий зависящих от частоты сети.
9. Удар молнии - без комментариев.

Заметка модератора:
Внимание, выбор UPS это специфическая задача, это не выбор картошки или помидор на рынке, если у вас игровая система с блоком более 500Вт и APFC, а 99.9% блоков свыше 500Вт идут с ним, что требует UPS с чистым синусом на выходе. НЕ ПРОСИТЕ подобрать ИБП за 100-150$ под такого рода систему! Не тратьте зазря свое время и время тех, кто помогает в этой теме с выбором UPS!

Последний раз редактировалось Wu-Tang, 26.09.2015 в 01:13.
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2018, 21:07   #2386
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
Цитата:
Фу, как нехорошо.
+1
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2018, 23:51   #2387
Меню пользователя Apokrefist
Забанен
  
Цитата:
Сообщение от Al J. Krimson Посмотреть сообщение
А чем Exegate плох? Вроде по параметрам то же самое.


А для блондинок можно? Если комп 1000Вт, то не вытянет же?
Блок питания в ПК на 1000Вт, сам ПК столько не берет. Вообще есть различные онлайн-калькуляторы, которые по Вашим комплектующим покажут примерную их мощность. Вот эта мощность и будет плюс/минус потребляемой ПК.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Helge Muller Посмотреть сообщение
SunSet,

Ну хоть Гуглом воспользовались бы, что ли... Зачем сочинять?
Это компенсация реактивной мощности,
к "компенсации просадок" ни малейшего отношения не имеет.
Фу, как нехорошо.

http://www.xtechx.ru/c40-visokotehno...ection-module/
Ну что ж Вы сразу так на человека то?) Ошибся, бывает) Ну да, это коррекция коэффициента мощности или жекомпенсация реактивной мощности. Ну и дает он , по сути, только уменьшение нагрузки на проводку( не ругайте, если не прав).
Apokrefist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 00:11   #2388
Меню пользователя Helge Muller
Старый сборщик
 
Аватар для Helge Muller
  
Apokrefist,
Цитата:
Ну что ж Вы сразу так на человека то?
Увы, это еще очень мягко.
Больше всего меня убил непререкаемый тон поста.
За откровенный гон у нас огребают и посильнее.
Поймите правильно: нас ведь читают многие, не дай бог кто-то подумает, что это правда.
Цитата:
Вообще есть различные онлайн-калькуляторы
Все верно, но живой специалист всегда посчитает точнее, плюс к тому большинство таких калькуляторов размещены на сайтах производителей/продавцов БП и ИБП и они сознательно завышают потребляемую мощность, дабы продать устройства подороже.
Цитата:
Ну и дает он , по сути, только уменьшение нагрузки на проводку
Не совсем так, компенсатор, расположенный непосредственно у потребителя дает и небольшое снижение расходов на оплату электроэнергии, они широко применяются в промышленности - синхронные компенсаторы (паровые турбины с турбогенераторами в режиме компенсатора), мощные конденсаторные батареи.
Применяются они в виде коммутируемой линейки конденсаторов 1,2,2,5... и в офисах/квартирах.
В зависимости от видов нагрузок (как правило, активно-индуктивных) и топологии сетей они дают экономию в оплате в 3 ... 7%.

Последний раз редактировалось Helge Muller, 12.09.2018 в 05:18.
Helge Muller вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 00:27   #2389
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
Apokrefist,
Цитата:
Больше всего меня убил непререкаемый тон поста.
За откровенный гон у нас огребают и посильнее.
Поймите правильно: нас ведь читают многие, не дай бог кто-то кто-то подумает, что это правда.
все верно сказано.
врачам тоже говорить, если человек умер под скальпелем, ошибся бывает?
__________________
Всему свое время и каждому свой час!
Хочешь жить - умей вертеться!

Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!

Последний раз редактировалось Wu-Tang, 12.09.2018 в 00:50.
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 00:30   #2390
Меню пользователя Apokrefist
Забанен
  
Цитата:
Сообщение от Helge Muller Посмотреть сообщение
Apokrefist,

Увы, это еще мягко.
Больше всего меня убил непререкаемый тон поста.
За откровенный гон у нас огребают и посильнее.
Поймите правильно: нас ведь читают многие, не дай бог кто-то кто-то подумает, что это правда.

Все верно, но живой специалист всегда посчитает точнее, плюс к тому большинство таких калькуляторов размещены на сайтах производителей/продавцов БП и ИБП и они сознательно завышают потребляемую мощность, дабы продать устройства подороже.

Не совсем так, компенсатор, расположенный непосредственно у потребителя дает и небольшое снижение расходов на оплату электроэнергии, они широко применяются в промышленности - синхронные компенсаторы (паровые турбины с турбогенераторами в режиме компенсатора), мощные конденсаторные батереи.
Применяются они в виде коммутируемой линейки конденсаторов 1,2,2,5... и в офисах/квартирах.
В зависимости от видов нагрузок (как правило, активно-индуктивных) и топологии сетей они дают экономию в оплате в 3 ... 7%.
Про экономию тоже в курсе) А за обоснованное объяснение премного благодарен, все разложили по полочкам)
Apokrefist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 05:30   #2391
Меню пользователя Helge Muller
Старый сборщик
 
Аватар для Helge Muller
  
O_Smirnoff,
Цитата:
Вот тут и думай...
Вообще-то, дело серьезное и толком про него ничего в рунете нет.
Давай, заведем веточку на форуме и обкашляем.
Ведь многие наступают на эти грабли и ... не жалуются, а это не дело.
У меня есть на эту тему пара практических советов-наработок.

Заводи и начинай со своих абсолютно объективных проблем.
А я подключюсь.

Последний раз редактировалось Helge Muller, 12.09.2018 в 05:37.
Helge Muller вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2018, 03:55   #2392
Меню пользователя asdfgtb
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от Helge Muller Посмотреть сообщение
,
asdfgtb,
а как Вам по деньгам?
Подешевле, либо получше?
А предложите оба варианта пожалуйста. И в чём более дорогой будет лучше дешёвого?
asdfgtb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2018, 04:04   #2393
Меню пользователя Yolenzo
Ведущий эксперт: моддинг
 
Аватар для Yolenzo
  
asdfgtb, 10 000 рублей за ИБП потяните?
__________________
Мастерская Yolenzo | Эксклюзивные компьютеры. VIP сборка.
YOLENZO.RU
Yolenzo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2018, 05:04   #2394
Меню пользователя Helge Muller
Старый сборщик
 
Аватар для Helge Muller
  
asdfgtb,
приношу извинения, что задержал Вас с точным ответом.
Для этого мне необходимы полный перечень железа Вашего РС и тип монитора.
Helge Muller вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2018, 14:47   #2395
Меню пользователя Densir
Старожил
 
Аватар для Densir
  
Цитата:
Сообщение от asdfgtb Посмотреть сообщение
И в чём более дорогой будет лучше дешёвого?
Можно чисто за бренд переплатить, может по качеству они чем то и лучше. Пару страниц назад предлагали CyberPower UT1050EI, вроде как и не дорого около 5к, а по мощности в 1050 ВА и времени работы достаточно не плох.
Densir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2018, 15:18   #2396
Меню пользователя GHT_nik
 
Аватар для GHT_nik
  
Я вычитал, что коррекция фактора мощности обеспечивает близкий к идеальному коэффициент мощности, так как, в отличие от пассивного, он дополнительно стабилизирует входное напряжение основного стабилизатора блока и блок становится заметно менее чувствительным к пониженному сетевому напряжению. Опять же поправьте, если я наткнулся на дезу. Но самое главное, что БП с активным pfc плохо уживаются с ИПБ, которые на выходе дают не чистый синус. Так что вопрос выше был уместен. К счастью, эта фича стоит в немногих БП.
GHT_nik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 20:01   #2397
Меню пользователя engine-s
Старожил
 
Аватар для engine-s
  
Цитата:
Сообщение от Densir Посмотреть сообщение
Можно чисто за бренд переплатить, может по качеству они чем то и лучше. Пару страниц назад предлагали CyberPower UT1050EI, вроде как и не дорого около 5к, а по мощности в 1050 ВА и времени работы достаточно не плох.
Это как сравнивать часы Tissot и Orient в недорогом диапазоне. По факту одни будут швейцарскими, но в кЕтайским механизмом, и тут ты переплатишь чисто за бренд, в то время как вторые будут японцами, пусть и не такими статусными, но с отличным механизмом, произведенным собственной мануфактурой. Многие ИБП - ОЕМ, с одинаковой начинкой, поэтому cyberpower просто ставит адекватную цену для нормального входа на рынок.
engine-s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2018, 12:52   #2398
Меню пользователя asdfgtb
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от Helge Muller Посмотреть сообщение
asdfgtb,
приношу извинения, что задержал Вас с точным ответом.
Для этого мне необходимы полный перечень железа Вашего РС и тип монитора.
i5 2500, geforce gtx970, БП chieftec sps-850c, 3 hdd, 1 ssd, дискретная звуковая карта. Монитор Samsung s24d590l

Добавлено через 48 секунд
Цитата:
Сообщение от Yolenzo Посмотреть сообщение
asdfgtb, 10 000 рублей за ИБП потяните?
Сомневаюсь.
asdfgtb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2018, 12:57   #2399
Меню пользователя Helge Muller
Старый сборщик
 
Аватар для Helge Muller
  
GHT_nik,
Цитата:
он дополнительно стабилизирует входное напряжение основного стабилизатора
Входное напряжение нельзя стабилизировать, его стабилизирует электростанция.
Стабилизировать можно лишь выходное.
Helge Muller вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2018, 09:33   #2400
Меню пользователя O_Smirnoff
Эксперт Клуба THG | PC
  
Цитата:
Сообщение от Helge Muller Посмотреть сообщение
Входное напряжение нельзя стабилизировать, его стабилизирует электростанция.
Либо его стабилизирует UPS со своим стабилизатором - когда вход БП подключён к выходу UPS...
P.S. А то, что "стабилизирует электростанция" - оно как раз на входе UPS пристутствует.
O_Smirnoff вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 17:39.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru