THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Оперативная память > FAQ. Оперативная память.

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.09.2009, 08:50   #1
Меню пользователя mrguest
Убивающий время
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mrguest
  
Smile FAQ. Почему на этом форуме так не любят Corsair, OCZ и т.д. ?

Обсуждение темы идет вот тут http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=18680

Ниже будут выложены основные моменты, т.к. на каждой следующей странице, стоит ей появится, задаются одинаковые вопросы. Поэтому появилась необходимость в создании отдельной темы.


И для начала, еще раз продублирую соседнюю тему:

Вопрос: Я вот выбрал крутую марку корсар,окз(вставь свое название), а вы советуете какой-то хиникс и самсунг? На них даже радиаторов нету.
Ответ:http://www.thg.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=7519
http://www.thg.ru/forum/showthread.p...threadid=18680
http://www.thg.ru/forum/showthread.p...threadid=14163
Вопрос:А вот у корсара меньшие тайминги, а это хороший прирост в производительности.
http://www.thg.ru/forum/showthread.p...threadid=15621
http://www.thg.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=5042
http://www.thg.ru/mainboard/20040119/index.html
Так же желательно ознакомится с внешним видом настоящих, не поддельных китайских модулей вот тут:
http://www.thg.ru/forum/showthread.p...threadid=17584


вопросы-ответы:

ОСНОВНОЙ Любимый Вопрос: А вот чего вы орете что корсар и окз гавно, а самсунг и хиникс отличная память.
Ответ: Ни разу никто такого не писал и не напишет - фантазии держать строго при себе .
***
Другой ОСНОВНОЙ Любимый Вопрос: А вот у меня (ставь марку)стоит и все отлично работает. Так что вы ламеры и руки кривые у вас и все вы врете, что эта память не стабильная.
Ответ: Считай, тебе сильно повезло. Ну и как еще доступнее объяснить - единичный случай не говорит о том, что эта память будет так-же работать в других системах. А про руки и прочее- будет раскрыто ниже.
***

Вопрос: А они (см. дорогие бренды) производят специальные чипы, для разгона
Ответ: Вынужден разочаровать - они ничего не выпускают, они покупают точно такие же чипы, как и остальные производители памяти - у производителей чипов.
***
Вопрос: А они тестируют каждую планку на оверклокинговый режим работы, на режим работы парой...
Ответ: Физически это просто нереально получить
***
Вопрос: зачем обсирать хорошую память, никаких дополнительных настроек не требует
Ответ: Как правило, "она" не запускается с первого раза - приходится всегда шаманить с настройками.
***
Вопрос: А всетаки, почему вы ее не советуете? Вам заплатили! Так и знал!
Ответ:
Цитата:
Если человек с компом на "ТЫ" то он и не будет спрашивать совета, пойдет и возмет что ему нужно
Выбор оверклокера Корсар, ОС2, они знают что выбрать...
А тут в основном создают темы неопытные пользователи, купили и забыли. Им как раз подойдет Самсунг, Нуникс...

Для Кораров и т.п. нужен опыт, нужны прямые руки, знание теории и т.п. Если этого не то не стоит с ними связыватся...

***
Вопрос: А у них красивые и массивные системы охлаждения, есть даже водяные
Ответ: Понты, не более. Видел часто такую картину- между чипами и радиатором несколько мм воздушной прослойки- забыли жвачку добавить, или и так сойдет, непонятно.
***
Вопрос: А вот у меня на моей материнке стоит и все пашет
Ответ: Поздравляю. Но советы дают на множество других материнок, а "брендовая" память очень капризная в плане совместимости. Поэтому, пример ни о чем.
***
Вопрос: Не бывает дешево и качественно, это слова синонимы - я беру дорогую брендовую, ну не может она работать как ваша дешевка хиникс
Ответ: Тебя банально развели . Может. Грубо говоря - взяли планку хиникса за 1 у.е. и штатно разогнали, налепили на него золотой радиатор и продали за 3 у.е. Главное радиатор покрасивее и циферки частот побольше значением нарисовать
***
Вопрос: А вот продают же наборами - их предварительно тестируют на совместимость, раз их продают сразу комплектами по 2 шт.
Ответ:
Цитата:
Угу... на всех МВ

***
Вопрос: А в рекламках говорят - на больших частотах брендовой памяти идет большой прирост производительности
Ответ: Не слушай что говорят - смотри что делают. (древняя мудрость). Разгон ОЗУ дает очень небольшой прирост- при этом резко возрастает риск нестабильности системы- вылеты и прочее (смотри штатно разогнаные бренды)
***
Вопрос: А вот даже в ваших тестах в конфиге компьютера стоит брендовая память! А советуете другое
Ответ: Это разные вещи, тестовый стенд для кратковременных экстремальных измерений, и стабильно работающий домашний компьютер. Еще раз- если умеешь обращаться, то советы не нужны. А тут люди неопытные приходят, спрашивают, для таких стабильность системы на первом месте. Ибо собираешь- запускаешь и чёрный экран - это любого расстроит, и уменьшит радость от приобретения нового системника
***
Вопрос: А зато у брендовой памяти низкие тайминги....
Ответ: см в самом верху
***
Вопрос: А вот у меня брендовая память, я чувствую себя оверклокером
Ответ:Да на здоровье. Но есть одно но, под одним брендом продают и для неграмотных, и для реально понимающих пацанов. Надо еще в моделях разбираться
***
Вопрос: Я взял 2 пары доминатора (TWIN2x4096 8500C5D) DDR2-1066 на 8Гб и они отлично пашут, да, неделю мучался с настройкой BIOS. Ну не любят здесь корсаров. Зато сейчас уже ни на что их не поменяю. Топовая память есть топовая, потому она так и зовется.
Ответ:
Цитата:
Почти $70 за планку (800-го ОЗУ разогнанного на заводе) против Kingmax DDR-II DIMM 2Gb <PC2-8500> - $40 или, даже, HYNIX DDR-II DIMM 2Gb <PC2-6400> за $30
Что приобрел? Планку с радиатором за $30, не иначе золотой радиатор.

Из Datasheet
JEDEC standard 5-5-5-18 values at 800MHz
EPP standard 5-5-5-15-2T, 2.20V



***
любить Corsair я буду хотя бы за 4-4-4-12 при частоте 1200 + 100% стабильность. недостижимость "обоснованных" модулей.
No comment
mrguest вне форума  
Старый 06.09.2009, 08:56   #2
Меню пользователя Георгий
Эксперт клуба THG
Супер-модератор
  
***
Вопрос: Купил крутую память а она работает на частотах ниже заявленных. Почему?
Ответ: Требуются тонкие настройки в биосе
***
Вопрос: Из-за крутой памяти комп иногда вылетает к чему бы это?
Ответ: Требуются тонкие настройки в биосе
__________________
О великом прошлом вспоминают при отсутствии великого будущего
Георгий вне форума  
Старый 06.09.2009, 11:11   #3
Меню пользователя mrguest
Убивающий время
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mrguest
  
Кратко цитатами
Цитата:
1. Комп должен стабильно работать по дефолту.
2. У всех (без исключения) комплектующих может быть лишь два состояния: рабочее/не рабочее. Третьего не дано, это от лукавого. Состояние "вроде работает", клиент - сам дурак, в нашем случае не катит.
3. Комплектующие можно признать годными, когда от партии к партии характеристики функционирования стабильны и удовлетворяют требованиям стандарта. Если в одной партии все замечательно, в другой 30% брак - туды ее в качель....
Цитата:
С BSOD знакомы? Так вот ОЗУ как раз таки и является наиболее часто встречающейся причиной. Причем всякие там MemTest могут выдавать, что все ОК.
Цитата:
Посмотрим, что будет через полгода - год....
при выполнении лабораторных испытаний по надежности и срокам эксплуатации изделие как раз и подвергается искусственному (ускоренному) старению. Здесь и повышенные напряжения питания, и высокие температуры и пр.
Собственно , любой разгон или выход за установленный режим, ни что иное как испытание на надежность. Эксплуатируя подобные устройства, вы невольно становитесь участниками испытаний, а они могут быть как положительными, так и отрицательными.
Цитата:
К сожалению Ваш опыт не может быть использован для обобщенных рекомендаций. Если бы речь шла о тысячах модулей, тогда это было бы полезно.
90% всех проблем рассмотренных в Клубе имеют непосредственное отношение к БП и ОЗУ.
Практически отсутствуют негативные отзывы по конфигурациям, предложенным специалистами Клуба THG.
Если ПК не в состоянии запускаться на дефолтных настройках, грош ему цена. Это уже бубен...
Цитата:
...не вижу ничего ламерского. Покупая Самсунг оригинал, Хьюникс оригинал или Кингстон kvr юзер почти со 100% гарантией не будет иметь никакого головняка с оперативкой. Вообще никакого. Ни с вольтажём, ни с проблемами совместимости с мамкой или с процессором, ни с выставлениями таймингов... Надёжные, ничего не требующие планки, обеспечивающие практически то же быстродействие системы.
Цитата:
Лень искать в сотый раз (ищите ныне сами), но в datesheet на ту же OCZ частенько можно встретить фразу - проверено на МВ от ASUS и указана конкретная (одна) модель.
Цитата:
Т.е. мне закрыть глаза на то, что через 1-2 года, около 20% отказов оверских модулей? Не всегда явных, но тем не менее не способных нормально функционировать. Потеря "2-х канальности" (система переходит на работу в одноканальный режим), систематический сброс по дефолту при загрузке, появление синих экранов (сбоев), периодическая невозможность загрузки даже при дефолтных настройках и пр.
Цитата:
95% покупателей ПК - это не озабоченные клиническим нарушением индустриальных стандартов энтузиасты, а нормальные люди, которых совершенно не интересует вольтаж памяти, потому что есть такая организация JEDEC и есть такие стандарты для DDR-III PC8500 и PC10600, по которому напряжение питания модулей памяти равняется 1.5В. Всё остальное - это бессмысленное и крайне экономически неэффективное развлечение для кучки маргиналов: деньги, потраченные на чудо-память с трубочками, блестючими радиаторами и гигантскими числами в названии гораздо эффективнее потратить на более быструю видеокарту, процессор, RAID -массив или SSD-диск, а очень часто - на нормальный монитор, поскольку многократно наблюдал, как озабоченные "премиум-платинум-делюксом-термалтейком" детишки пялятся при этом чуть ли не в ЭЛТ-семнашку

Последний раз редактировалось Helge Muller, 24.08.2011 в 09:23.
mrguest вне форума  
Старый 08.09.2009, 21:47   #4
Меню пользователя mrguest
Убивающий время
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mrguest
  
в догонку

D'Dragon

Цитата:
По теме: "Почему на этом форуме так не любят Corsair, OCZ и т.д. ??"
1. Первое что мы видим видим цена:
2хDDR2 2048MB PC6400 800MHz Hynix - 1580
DDR2 2048MBx2 PC6400 800MHz Corsair XMS2 4-4-4-12 w/DHX [TWIN2X4096-6400C4DHX] Retail - 2 590
DDR2 2048MBx2 PC8000 1000MHz OCZ Platinum CL5-5-5-18 (OCZ2P10004GK) - 2 790
~1000 переплата (то есть относительно Hynix 75%).
2. Когда мы смотрим хорактеристики, да выгледит красиво 10666, 4-4-4-12, но:
Выставляются в ручную (ок эта проблемма только для тех кто не разберается в БИОСе, а если он первый раз покупает себе ПК и до этого просто сидел за ним и про БИОС слышал только по наслышке (а таких очень много)), + бонус непонятно по какой причине на дефолтных 800 5-5-5-18 1.8, данная память часта не стабилна (или вообше отказывается работать причём иногда без шаманства не удаётся даже зайти в БИОС).
3. Идём далее мы купили Corsair\OCZ разглядываем купленую память радиаторы, которые иногда мешаю установки некоторых кулеров на проц (вопрос спорный но иногда и такое бывает)...
4. Установили память в ПК смотрим что нам говорят о чипах и тут сюрприз это же PC6400 просто с напялеными радиаторами (причём выпускали эти чипы не Corsair, OCZ они только радиаторы налепили), соответственно стандартное для них напряжение 1.8, и его повышение видёт к более быстрой деградации
5. Ну и последний пункт ради чего всё это зативалось (я всё же надеюсь что не ради "понта") производительность и разгон, пункт первый производительность да, Эверест и др. синтетика показывают прирост (т.к. они под это заточены), но приложения и игры прироста обычно не показывают...
Разгон расмотрим на примере всем извесного (ну я на это надеюсь) Intel Core 2 Quad Q6600 множитель у данного проца 9х, то есть при обычной PC6400 800mhz (реальная 400), мы можем получить 9*400=3600 без разгона памяти с соотношением 1:1 (FSB : Dram) (а ведь её ещё можно и погнать моя KVR800D2N6/2G, без проблем работает на 952 (как и многие др планки т.к. чипы обычно те же что и на оверской памяти), то есть память не будет приградой чтобы разогнать за 4000), что же нам даёт эта память, заниженые тайменги для разгона не помогут, а PC8500 поможет разогнать проц до 533*9=4797, какая жалость что на обычном СО его так не погониш, а если у тебя есть азотный стакан и ты знаеш как им пользыватся не думаю что ты пойдёш на этот форум чтобы задать вопрос какую память мне купить...

Итог что мы получаем? Переплату в 1000р, ручную настройку в БИОСе (иногда до него и дойти не получается без бубна), возможные проблемы с радиаторами, те же чипы и меньшую долговечность, отсутствия реального прироста в производительности и возможность разогнать проц до 533*9=4797 (в случее с PC8500 и Q6600)...

Это же справедливо и для DDR3, причём даже в большей степени если процессор с разблокированным множителем, как например 2500K\2600K

Rikimaru

Цитата:
1) Для разгона вполне хватит DDR-II 800Mhz(PC-6400).
2) 1066 запустится на 800, а фактически разогнать(поднимая напряжение) до 1066 ты должен сам.
3) Оверская память на стандартном напряжении нередко глючит - комп не запускается, синие экраны и т.п.
4) Разницы в производительности в играх с памятью 800 и 1066 нет.
5) Оверская память стоит существенно дороже обычной.

Последний раз редактировалось Rikimaru, 22.02.2013 в 08:58.
mrguest вне форума  
Старый 16.09.2009, 01:42   #5
Меню пользователя Rikimaru
Ветеран клуба THG
  
Exclamation Итого

1) Выигрыш от высокой частоты и низких таймингов памяти незаметен в приложениях (разве что в синтетических тестах).
FAQ. Пропускная способность памяти: http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=53863
FAQ. Тайминги памяти: http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=48211

2) Довольно часто оверклокерская память глючит либо вообще не запускается.
Примеров множество, вот лишь некоторые:
http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=35344
http://www.thg.ru/forum/showthread.php?p=315202
http://www.thg.ru/forum/showthread.php?p=742248
http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=20505
http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=53193
http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=54031
http://www.thg.ru/forum/showpost.php...1&postcount=83
http://www.thg.ru/forum/showpost.php...8&postcount=84
http://www.thg.ru/forum/showpost.php...7&postcount=45
http://www.thg.ru/forum/showpost.php...06&postcount=1
http://www.thg.ru/forum/showpost.php...4&postcount=21
На форуме с этим сталкиваемся часто, чаще всего проблемы из-за ОП или БП.

3) Часто оверклокерские модули являются причиной BSOD'ов/сбоев в работе.
Не редки случаи, когда подобная память не может работать в соответствии с заявленными характеристиками,
причем, это может проявится как сразу после покупки, так и через некоторое время.

Добавлено:
Цитата:
Сообщение от Gavric
Я, конечно, не претендую на истину в последней инстанции. Да и доступа к нормальной статистике гарантийного отдела у меня нет. Но для того, чтобы оценить уровень нахальства производителей, достаточно и моего личного опыта, основанного на испытаниях комплектов памяти, которые производители присылают для обзоров. Отмечу – присылают именно на тесты, то есть для этой цели они имеют возможность специально выбрать комплект получше, проверить его перед отправкой. Но, тем не менее, только за последний год, когда я занимался тестами памяти для Core i7, у меня на тестовом стенде произошло следующее.
- Corsair Dominator GT CMG6GX3M3A2000C7.Трёхканальный комплект DDR3-2000 SDRAM. Один из трёх модулей не работал на заявленной частоте сразу, осиливая лишь разгон примерно до 1600 МГц. При попытке использовать комплект в двухканальном режиме второй модуль деградировал до такого же состояния примерно за неделю.
- Patriot Viper PVT36G1600LLK. Трёхканальный комплект DDR3-1600. Один модуль из трёх вообще не работал изначально.
- Patriot Sector 5 G Series PGV34G2000ELK. Двухканальный комплект DDR3-2000. Один из двух модулей вышел из строя в течение первого часа работы под нагрузкой.
- OCZ Platinum Low-Voltage OCZ3P1600LV6GK. Трёхканальный комплект DDR3-1600. Один из трёх модулей деградировал до состояния металлолома за первые полчаса тестов.

И такой уровень брака на фоне того, что в общей сложности через мои руки прошло от силы-то десятка два-три комплектов. Причём заметьте, из строя выходят не комплекты памяти каких-нибудь малоизвестных производителей третьего эшелона. Напротив, ломаются в первую очередь модули наиболее раскрученных марок: Corsair, Patriot, OCZ. Которые, кстати, если верить производителям, проходят 100-процентное предварительное тестирование (хотя бы экземпляры, предназначенные для независимых тестов, проверить-то можно было). Ах, ну да, у них там всё работало, а пока летело на самолёте через океан – контактные дорожки перегрызли мыши.
Цитата:
Сообщение от Олег Артамонов
Будешь на работе — спустись в гарантийку, скажи слова «память Corsair». По реакции в принципе всё будет понятно.

Ну а насчёт отбора отсылаемого на тесты — никто из брэндов не заморачивается, максимум, вкладывают внутрь «Reviewer’s Guide». Собственно, большинство из этих «этикеточных брендов» тупо не понимает, как работает продаваемое ими — там нет инженеров, одни маркетологи. Да и у реальных производителей между теми, кто понимает, и теми, кто рассылает на тесты, обычно тоооолстая прослойка.

На моей памяти только Antec после того, как я охаял их блок питания, прислал ту же модель второй раз, вложив в коробку результаты тестирования на каком-то стенде типа SunMoon. Что как бы говорит нам, что у них там и инженеры есть.

Ну и правило «хочешь стабильный компьютер — не бери оверклокерскую память» с корсаром, осизетом и прочей компанией действует отлично.
http://www.fclab.ru/2009/12/05/959/

Последний раз редактировалось Rikimaru, 22.02.2013 в 09:08.
Rikimaru вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 05:00.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru