THG.RU | Поиск Поиск Поиск | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Персональные компьютеры. Компьютерное и серверное железо. > Процессоры

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Процессоры Продукция AMD, Intel и других компаний сравнение производительности

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.12.2017, 15:39   #1
Меню пользователя Fuelщик
Старожил
  
Термоинтерфейс Intel

Приветствую ! Выбираю между AMD Ryzen 1700 и Intel Core i5 8600К. В 1700 не нравится производительность, а в 8600К смущает то, что интернет кишит недовольными возгласами о термоинтерфейсе Intel с термопастой под крышкой. Правда ли, что после 3 лет термопаста высыхает и процессор начинает перегреваться ? Если нет, то на сколько хватит данного процессора ? Обязательно ли придётся его скальпировать ? Есть ли плюсы у данного термоинтерфейса вообще, в отличии от припоя ? Или вообще не заморачиваться и сразу смотреть в сторону AMD ?
Fuelщик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 15:47   #2
Меню пользователя Staind
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото
 
Аватар для Staind
  
Цитата:
Сообщение от Fuelщик Посмотреть сообщение
Правда ли, что после 3 лет термопаста высыхает и процессор начинает перегреваться ?
Этого Вам сегодня никто не скажет. Интел использует новый состав термопасты в новых процессорах и пока нет ни одного процессора, который был бы проверен временем.

Цитата:
Сообщение от Fuelщик Посмотреть сообщение
Обязательно ли придётся его скальпировать ?
Это не обязательно, если не предполагается его серьезно разгонять.

Цитата:
Сообщение от Fuelщик Посмотреть сообщение
Есть ли плюсы у данного термоинтерфейса вообще, в отличии от припоя ?
Для потребителя - нет. Для Интел есть. Паста дешевле припоя и технологический процесс проще.

Цитата:
Сообщение от Fuelщик Посмотреть сообщение
Или вообще не заморачиваться и сразу смотреть в сторону AMD ?
Это личное дело каждого. Для кого то будет хорошо одно, для других - другое.

Но что я хотел бы сказать: из написанного Вами в первом посте становится понятно, что Вы используете достаточно ограниченный набор аргументов за и против. Многое вынесено за скобки. По этому, выбираете не принимая во внимание всю полноту картины, что плохо для объективной (для Вас лично) оценки.

Добавлено через 40 секунд
ПС
У Вас не активирован профиль, у меня в подписи есть решение. Пожалуйста воспользуйтесь ссылкой.
__________________
Light only shines from those who share

AMD Ryzen 7 1700X + Noctua NH-D15 / AsRock AB350 Pro4 / 16GB G.Skill 2800Mhz / Intel 540s 240GB SSD + Seagate Brracuda 2TB 7200.14 / EVGA GeForce GT 740 FTW 1GB / Corsair Graphite 780T (White)
Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail"

Последний раз редактировалось Staind, 08.12.2017 в 16:05.
Staind на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 18:57   #3
Меню пользователя Fuelщик
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от Staind Посмотреть сообщение
Этого Вам сегодня никто не скажет. Интел использует новый состав термопасты в новых процессорах и пока нет ни одного процессора, который был бы проверен временем.
С новым составом ясно. Но как дела со старым ? Если не ошибаюсь, то с третьего поколения Intel начали использовать термопасту. Прошло уже достаточно лет. Начались ли массовые проблемы у пользователей ? Вот что интересует, а на сильные изменения в новом составе не расчитываю.


Цитата:
Сообщение от Staind Посмотреть сообщение
Для потребителя - нет. Для Интел есть. Паста дешевле припоя и технологический процесс проще.
Этот вопрос касается того, что встречал статью, где утверждается, что припой хуже термопасты, т.к. на припое, в отличии от термопасты образуются микротрещины. Если интересно - могу поискать и скинуть ссылку.

Цитата:
Сообщение от Staind Посмотреть сообщение
из написанного Вами в первом посте становится понятно, что Вы используете достаточно ограниченный набор аргументов за и против. Многое вынесено за скобки. По этому, выбираете не принимая во внимание всю полноту картины, что плохо для объективной (для Вас лично) оценки
Это не так. Для меня важна производительность 8600К в определенных задачах. На 1700 я лишь кинул взгляд потому, что у Intel наплевательское отношение к пользователям в последнее время (термоинтерфейс, слишком частая смена чипсетов для одного сокета и т.д.). И если проблема реально есть, то 1700 возьму чисто принципиально, не в пользу Intel. Пусть даже прийдется пожертвовать производительностью.

Добавлено через 27 секунд
Цитата:
Сообщение от Staind Посмотреть сообщение
У Вас не активирован профиль, у меня в подписи есть решение. Пожалуйста воспользуйтесь ссылкой.
Спасибо ! Воспользовался.
Fuelщик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 20:04   #4
Меню пользователя Staind
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG | Фото
 
Аватар для Staind
  
Цитата:
Сообщение от Fuelщик Посмотреть сообщение
Но как дела со старым ? Если не ошибаюсь, то с третьего поколения Intel начали использовать термопасту. Прошло уже достаточно лет. Начались ли массовые проблемы у пользователей ? Вот что интересует, а на сильные изменения в новом составе не рассчитываю.
Верно. прошло достаточно лет с тех пор и действительно у некоторых пользователей наблюдается существенное ухудшение теплообмена. Но надо понимать, что все процессоры по разному эксплуатируются. Уже не говоря о том, что не все они имеют одинаковый слой и характер нанесения. Кроме того, далеко не все эксплуатируют процессор используя весь его ресурс. По этому в итоге много вариантов.

Цитата:
Сообщение от Fuelщик Посмотреть сообщение
Этот вопрос касается того, что встречал статью, где утверждается, что припой хуже термопасты, т.к. на припое, в отличии от термопасты образуются микротрещины. Если интересно - могу поискать и скинуть ссылку.
могу лишь поделится опытом - у меня процессоры с припоем работали всегда примерно в том же диапазоне температур долгие годы. Меняешь термопасту раз в 2 года и дальше работаешь. Проблем с приопем не возникало.

Цитата:
Сообщение от Fuelщик Посмотреть сообщение
Для меня важна производительность 8600К в определенных задачах.
Ну так напишите про конкретные задачи. Как там что используется и на сколько важна например поточность (не путать с ядерностью). Также можно было бы написать на сколько лет покупается система, каким Вы видите для себя потенциальный апгрейд, или он вовсе не планируется. На сколько критична стоимость платформы в целом.

Цитата:
Сообщение от Fuelщик Посмотреть сообщение
И если проблема реально есть, то 1700 возьму чисто принципиально, не в пользу Intel. Пусть даже прийдется пожертвовать производительностью.
А это совершенно не обязательно. Если программы которыми Вы пользуется способны извлекать максимальную выгоду из многопоточности, то сформулировать мысль можно иначе.

ПС
Из того, что я вижу - максимальное внимание Вы уделяете именно вопросу термопасты vs припой. А этот вопрос вполне может оказаться не важным вовсе, если например в перспективе 2-3 лет планируется апгрейд в рамках платформы Кофи Лэйк или даже с заменой материнской платы. Или если не планируется, то скальпирование - не является чем то особо проблемным. Просто это небольшой дополнительный расход + раз на какое то время обслуживание.
В общем, думается, имеет смысл как то немного шире посмотреть на проблему выбора, если только речь не идет о проявлении некоторых принципов по отношению к той или иной компании.
__________________
Light only shines from those who share

AMD Ryzen 7 1700X + Noctua NH-D15 / AsRock AB350 Pro4 / 16GB G.Skill 2800Mhz / Intel 540s 240GB SSD + Seagate Brracuda 2TB 7200.14 / EVGA GeForce GT 740 FTW 1GB / Corsair Graphite 780T (White)
Решение проблемы: "В процессе регистрации по e-mail"
Staind на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 20:07   #5
Меню пользователя prudovik
Супер-Модератор
Ведущий Эксперт
клуба THG | Железо
 
Аватар для prudovik
  
Цитата:
Сообщение от Fuelщик Посмотреть сообщение
С новым составом ясно. Но как дела со старым ? Если не ошибаюсь, то с третьего поколения Intel начали использовать термопасту. Прошло уже достаточно лет. Начались ли массовые проблемы у пользователей ? Вот что интересует, а на сильные изменения в новом составе не расчитываю.
Fuelщик, Ошибаетесь, термопаста была еще в линфилдах. Появились они в 2009 г. и до сих пор живут и здравствуют, причем многие в разгоне.
Представители Интел говорят о минимум 7-летнем сроке службы пасты.
Подробнее о свойствах TIM и предъявляемых к нему требованиях можно почитать здесь
Цитата:
Сообщение от Fuelщик Посмотреть сообщение
И если проблема реально есть, то 1700 возьму чисто принципиально, не в пользу Intel. Пусть даже прийдется пожертвовать производительностью.
Конечно, можно из принципа пожертвовать производительностью, но, на мой взгляд, гораздо разумнее скальпировать процессор за ₽1500 и получить продукт, гораздо мощнее райзена.
__________________
В действительности все не так, как на самом деле
Intel TIM: свойства и требования |Technical Resources: Intel® Core™ Processors
prudovik на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 21:01   #6
Меню пользователя Злой Геймер
Старожил
 
Аватар для Злой Геймер
  
Слышал я такую версию на ютубе, что со временем между термопастой и кристаллом может образоваться воздушная прослойка, что в общем то и может привести к повышению температуры со временем.
__________________
i7 2670QM/ 16 GB Ram/ SSD/SSD 512/2000 GB/ Win 10 Pro
Корпуса Кулеры Похождения в 4К
Злой Геймер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2017, 00:31   #7
Меню пользователя Fuelщик
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от Staind Посмотреть сообщение
могу лишь поделится опытом - у меня процессоры с припоем работали всегда примерно в том же диапазоне температур долгие годы. Меняешь термопасту раз в 2 года и дальше работаешь. Проблем с приопем не возникало.
У меня тоже всегда были с припоем, поэтому к новому термоинтерфейсу отношусь с опаской.

Цитата:
Сообщение от Staind Посмотреть сообщение
Ну так напишите про конкретные задачи. Как там что используется и на сколько важна например поточность (не путать с ядерностью). Также можно было бы написать на сколько лет покупается система, каким Вы видите для себя потенциальный апгрейд, или он вовсе не планируется. На сколько критична стоимость платформы в целом.
Задачи - задротить в игры до посинения ! Многопоточность не важна: AMD проявляет там полную пассивность, как и HT иногда мешает, чем в реале даёт производительность, а иногда ничего не даёт. На долго - не собираюсь покупать новый процессор ради прироста 5-10%, как бы не любили аргументировать это маркетологи. Апгрейды делаю в среднем раз в 5 лет. Не планирую это делать раньше, и вообще планирую процессор быстро не менять, поэтому и встал вопрос. Стоимость не критична. Возможна платформа и дороже. Разве есть варианты ещё ?

Цитата:
Сообщение от Staind Посмотреть сообщение
ПС
Из того, что я вижу - максимальное внимание Вы уделяете именно вопросу термопасты vs припой. А этот вопрос вполне может оказаться не важным вовсе, если например в перспективе 2-3 лет планируется апгрейд в рамках платформы Кофи Лэйк или даже с заменой материнской платы. Или если не планируется, то скальпирование - не является чем то особо проблемным. Просто это небольшой дополнительный расход + раз на какое то время обслуживание.
В общем, думается, имеет смысл как то немного шире посмотреть на проблему выбора, если только речь не идет о проявлении некоторых принципов по отношению к той или иной компании.
В играх 8600К лидирует с огромным отрывом, но принципы, куда важнее: если тебе, извиняюсь, продают фуфло, то зачем поддерживать производителя ? Если тебе плюют в лицо, а ты в ответ улыбаешься, то в следующий раз плевок жди еще мощнее, т.к. плюющий будет знать твою реакцию. Вот например -7980ХЕ за 2000$ с термопастой под крышкой - это забота покупателях ?

Цитата:
Сообщение от prudovik Посмотреть сообщение
Fuelщик, Ошибаетесь, термопаста была еще в линфилдах. Появились они в 2009 г. и до сих пор живут и здравствуют, причем многие в разгоне.
Представители Интел говорят о минимум 7-летнем сроке службы пасты.
Подробнее о свойствах TIM и предъявляемых к нему требованиях можно почитать здесь
Спасибо ! Оптимистичные заключения, но разве за 7 лет кто-то видел рабочую, не засохшую в камень термопасту, да ещё и в полной, высокой нагрузке ? Смотрю там отписывались о 4 летней службе без повышения температуры на градус - обнадеживает...

Цитата:
Сообщение от Злой Геймер Посмотреть сообщение
Слышал я такую версию на ютубе, что со временем между термопастой и кристаллом может образоваться воздушная прослойка, что в общем то и может привести к повышению температуры со временем.
Слышал я такую версию, что со временем в припое могут образовываться микротрещины, в отличии от термопасты, что приведет к смерти процессора ! Ладно, поискал я, как и обещал и нашел статью про термопасту и припой (если кому интересно) - http://overclocking.guide/the-truth-...cpu-soldering/

Последний раз редактировалось dark-forse, 09.12.2017 в 01:19.
Fuelщик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 02:15   #8
Меню пользователя Funt21
Старожил
  
Злой Геймер, Fuelщик, учим матчасть. Термопаста нужна исключительно для вытеснения воздуха из мест не плотного прилегания крышки процессора и кристалла. Если их отшлифовать до зеркальной поверхности с созданием ровной поверхности, то термопаста не понадобится - воздуха и так не будет между деталями и тепло будет отводится с максимальной эффективностью.
Высыхание термопасты на её работоспособность не влияет. В процесс вмешиваются скачки температуры процессора, которые запускают физические процессы расширения и сужения прилегаемых к друг другу элементов - крышки процесса и кристала. Из-за чего начинается разрушение высохшего слоя термопасты и как следствие образование воздушных мешков и снижению теплопроводности. Срок высыхания зависит от качества термопасты.
У припоя такое явление отсутствует.

Возвращаясь к теме. Для игр i5 - это бюджетный вариант. На перспективу 5-7 лет лучше брать i7. Тем более как ты указал, что стоимость не критична.
Funt21 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 02:27   #9
Меню пользователя Yolenzo
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG
Мониторы/Фото/Дизайн
 
Аватар для Yolenzo
  
Funt21, Вот можете глянуть на днях отдал клиенту сборку на i3, скальп, разгон на 4.5 очень душевненько вышло - http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=99205
__________________

www.golstudio.com — моя дизайн-студия ‣‣‣‣‣‣
МОИ МОДДИНГ:RED ORDER AND CLARITY I ‣‣‣‣‣‣ RED ORDER AND CLARITY II ‣‣‣‣‣‣ White Active Balance
МОИ ТЕСТЫ: Photoshop: лучший SSD+процессор ‣‣‣‣‣‣ Перегрев m2 SSD в домашних условиях‣‣‣‣‣‣ Лучший процессор для 3D рендера
Yolenzo на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 11:57   #10
Меню пользователя Sedd
Модератор
 
Аватар для Sedd
  
Yolenzo, нынешний i3 теперь имеет физические четыре ядра +очень высокую частоту "из каропки", так что не все так плохо для игрДа и со временем никто не мешает поменять на старший i5 или i7.
__________________
Мой канал на ютуб
i7-5820k@4.3, Asus x99-a, 2х8GB ddr 4, GeForce GTX 1080Ti AORUS, 27" 3840х2160
Sedd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2017, 04:31   #11
Меню пользователя Fuelщик
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от Funt21 Посмотреть сообщение
Возвращаясь к теме. Для игр i5 - это бюджетный вариант. На перспективу 5-7 лет лучше брать i7. Тем более как ты указал, что стоимость не критична.
А какой смысл ? Из нового поколения, сравнивая тот же 8600К и 8700К - разница в пару фпс. Другое дело всякие синтетические тесты и программы - там многопоточность вытягивает.
Fuelщик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2017, 05:29   #12
Меню пользователя Yolenzo
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG
Мониторы/Фото/Дизайн
 
Аватар для Yolenzo
  
Fuelщик, задротить и i5 мягко говоря не в тему. Если теребить причендал, то до финиша, а не так подергать и бросить на полу пути.

Поэтому пока со стороны низ хочет одно, голова диктует другое. Вы определитесь судя по обилию текста, то перевешивает мозг.

судя из ваших опасений, нет, наверно так скажу, если задротить по посинение, то вам процессора на пару лет всего хватит, потом менять, иначе хватка станет слабой. Не успеет высохнуть там ничего.

Поэтому выбирайте по кошельку.

если уж совсем грубо и там про плевки в лицо, то у вас выбора нет, вы либо берете проц, вынимаете платочек из кармана, вытираетесь от слюней, и идете задротить, ну или ничего не берем и задротим на чем есть.

Добавлено через 4 минуты
если читали пой пост до конца по моддингу, то там хватило аж i3 и человек уже второй день торчит за комом и кайфует от своих 240ФПС на игровом монике, даже телефон не берёт, поэтому если еще экономить, то смотрите обзоры под конкретные игры.
__________________

www.golstudio.com — моя дизайн-студия ‣‣‣‣‣‣
МОИ МОДДИНГ:RED ORDER AND CLARITY I ‣‣‣‣‣‣ RED ORDER AND CLARITY II ‣‣‣‣‣‣ White Active Balance
МОИ ТЕСТЫ: Photoshop: лучший SSD+процессор ‣‣‣‣‣‣ Перегрев m2 SSD в домашних условиях‣‣‣‣‣‣ Лучший процессор для 3D рендера

Последний раз редактировалось Yolenzo, 11.12.2017 в 05:41.
Yolenzo на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2017, 08:36   #13
Меню пользователя Злой Геймер
Старожил
 
Аватар для Злой Геймер
  
Цитата:
Сообщение от Sedd Посмотреть сообщение
Yolenzo, нынешний i3 теперь имеет физические четыре ядра +очень высокую частоту "из каропки", так что не все так плохо для игрДа и со временем никто не мешает поменять на старший i5 или i7.
Мешает, спрос на БУ процы i3, i5, потому что всем подавай i7 и не за дорого.
__________________
i7 2670QM/ 16 GB Ram/ SSD/SSD 512/2000 GB/ Win 10 Pro
Корпуса Кулеры Похождения в 4К
Злой Геймер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 00:05   #14
Меню пользователя Funt21
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от Fuelщик Посмотреть сообщение
А какой смысл ? Из нового поколения, сравнивая тот же 8600К и 8700К - разница в пару фпс. Другое дело всякие синтетические тесты и программы - там многопоточность вытягивает.
Тогда какой смысл спрашивать у сообщества, если вы уже определись с выбором процессора?
Через пару лет сменишь на новую платформу и дальше можно жить.
Субъективно - i7 позволит пережить пару поколений видеокарт не задумываясь о производительности процессора, тем самым позволит сэкономить на смене платформы. Да и уже начался процесс перехода к многопоточности в играх.
Funt21 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 03:15   #15
Меню пользователя Fuelщик
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от Funt21 Посмотреть сообщение
Субъективно - i7 позволит пережить пару поколений видеокарт не задумываясь о производительности процессора, тем самым позволит сэкономить на смене платформы. Да и уже начался процесс перехода к многопоточности в играх.
Я не определился, поэтому и спрашиваю - за счёт чего И7 переживет пару поколений в отличии от И5, если разницы сейчас практически нет в тестах ? Что 6 ядер И5, что И7 6 ядер с 12 потоками. Акцент только на технологию НТ, надеясь, что разработчики игр в будущем будут подстраивать их под многопоточность ?
Fuelщик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 00:43.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru