THG.RU | \"Поиск\" Поиск \"Поиск\" | Новости | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | HDD и CD/DVD | Собери сам | Игры | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Периферийное оборудование и гаджеты > Мониторы и телевизоры

Регистрация Правила форума FAQ форума Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Мониторы и телевизоры Мониторы, проекторы, TV, TV-тюнеры

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.12.2017, 03:33   #1
Меню пользователя Fuelщик
Старожил
  
Несколько вопросов к знатокам

Здравствуйте ! Сражу скажу - вопросы могут показаться глупыми, но т.к. я слабо разбираюсь в данной теме, то рискну спросить. Интересует такой вопрос: почему, казалось бы, на одних мониторах, где на дюйм приходится большее значение пикселей, зернистость намного крупнее, чем на мониторах с меньшим количеством пикселей на дюйм ? Например: есть у меня 20 дюймовый монитор с разрешением 1680х1050. Т.е. 88200 точек на дюйм. Картинка приятная и крупного зерна нет. Вот видел на днях монитор 23,8 дюйма с разрешением 1920х1080, и зерно видно невооруженным глазом. Если я не ошибаюсь, то тут на дюйм приходится 87126. Да, значение слегка меньше, но зерно никак не аналогично моему монитору и приблизительно ! Почему так ? это я что-то не понимаю, или производитель лукавит ?

И ещё один вопрос - если я куплю монитор с разрешением 4к или 2к, например 24 дюйма, и для высокой производительности уменьшу разрешение до 1920х1080 и взять такой же монитор 24 дюйма с максимальным разрешением 1920х1080. Будет ли видна разница в изображении ? Т.е. будет ли картинка на 2к мониторе с разрешением 1920х1080 хуже, чем с таким же установленным максимальным разрешением 1920х1080 для другого монитора с таким же размером матрицы в 24 дюйма ? Не будет ли изображение как бы "расплываться" ? Дело тут не в том, зачем мне такой монитор, а интересует именно техническая сторона вопроса.

Ну и ещё добавлю: многие говорят, что после IPS мониторов никогда на мониторы с TN матрицей не вернутся. Причем игровые мониторы с TN матрицей стоят совсем не мало. Неужели в таких мониторах изображение никак не лучше, чем в мониторах 15 летней давности и технология данных TN матриц никак не изменилась и не развивалась ? У самого старый TN монитор, изображение нормальное, разве что углы обзора как обычно для таких плохие. Сравнивал с IPS - да углы лучше, вроде цвета сочнее, но ничего особого не увидел, а вот остаточные шлейфы (или как они там называются) в IPS огорчили - при движении камеры остаются на короткое время следы от объектов, как я понимаю из-за низкого вермя отклика. Есть ли реально отличные мониторы с TN матрицей, которые пиближаются по качеству к IPS ? Потому как хороший IPS с высокой частотой и низким временем отклика стоит невероятно дорого !

Последний раз редактировалось Fuelщик, 20.12.2017 в 03:38.
Fuelщик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 04:29   #2
Меню пользователя Helge Muller
Старый сборщик
 
Аватар для Helge Muller
  
Fuelщик,
1.Вы неверно считаете, 20" по диагонали - это примерно 17" по горизонтали. Делим Ваши 1680 на 17, получаем примерно 100.
2.Вы видели, скорее всего "крупное зерно" из-за того, что на мониторе было установлено не "родное" разрешение. В этом случае пиксели крупные, размытые, проверьте еще раз.
3.Разрешение необходимо устанавливать только "родное", далее размер значков на рабочем столе/текстов регулируется настройками Виндовс и Оффис.
4.Исповедую ту же религию - никаких TN.
Время отклика современных IPS матриц составляет до 6мс, это вполне достаточно для комфортной игры.
Поделите 1000 мс на 6 мс и посмотрите, чему равна задержка при 60 обновлениях в секунду у IPS.
Helge Muller вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2017, 01:33   #3
Меню пользователя Fuelщик
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от Helge Muller Посмотреть сообщение
Fuelщик,
1.Вы неверно считаете, 20" по диагонали - это примерно 17" по горизонтали. Делим Ваши 1680 на 17, получаем примерно 100.
2.Вы видели, скорее всего "крупное зерно" из-за того, что на мониторе было установлено не "родное" разрешение. В этом случае пиксели крупные, размытые, проверьте еще раз.
3.Разрешение необходимо устанавливать только "родное", далее размер значков на рабочем столе/текстов регулируется настройками Виндовс и Оффис.
4.Исповедую ту же религию - никаких TN.
Время отклика современных IPS матриц составляет до 6мс, это вполне достаточно для комфортной игры.
Поделите 1000 мс на 6 мс и посмотрите, чему равна задержка при 60 обновлениях в секунду у IPS.
1) Вообще не пойму причем здесь 1680 на 17. А на 24 дюйме это сколько по горизонтали ? 20 ? Тогда 1920 поделить на 20, также будет приблизительно 100. Я о том, что зерно должно быть таким же у монитора с большей диагональю за счёт большего разрешения. Разве не так ? Так почему разница визуально есть, если в техническом плане её нет ? Если взять монитор более 30 дюймов и оставить разрешение 1080р - зерно ведь будет ещё крупнее ?
2) Нет, разрешение было установленно именно максимальное - 1920х1080, как и максимально поддерживает монитор. Все четко и не размыто, но зерно крупнее.
4) Тогда от чего в IPS остаются кратковременные следы в быстрых сценах ? В общем их не видно, но если акцентировать внимание, то заметно. Какой параметр за это отвечает, если не время отклика ?

Последний раз редактировалось Fuelщик, 21.12.2017 в 01:45.
Fuelщик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2017, 01:48   #4
Меню пользователя Helge Muller
Старый сборщик
 
Аватар для Helge Muller
  
Fuelщик,
Цитата:
Вообще не пойму причем здесь 1680 на 17.
А вот при чем. Вы написали:
Цитата:
Т.е. 88200 точек на дюйм.
Я же Вам показываю, что их примерно в 882 раза меньше, чем Вы написали. Что же тут может быть непонятного?
Это простая арифметика, против нее не возразишь.
Дюймы дюймами, но проще сказать так: в одном квадратном миллиметре примерно помещаются 4х4=16 пикселей.
Цитата:
Я о том, что зерно должно быть таким же у монитора с большей диагональю за счёт большего разрешения. Разве не так ?
Нет, не так. Сложившаяся практика показывает, что разрешение сегодня у мониторов растет быстрее диагонали и пиксели у большедиагональных размером поменьше. Сравните 1920х1080 у 24" и 2560х1440 у 27". (Я уж не говорю о ряде моделей с 2560х1440, "впихнутых" в 25". Там совсем мелко). Размеры пикселя у каждого монитора свои, единого стандарта на них не существует. Они обязательно указываются в техописании на монитор.
Что до
Цитата:
от чего в IPS остаются кратковременные следы в быстрых сценах
то лишь можно сказать, что глаз человека - очень тонкий инструмент, и на сегодняшний день приходится выбирать, либо 2 мс и все "прелести" TN-матрицы, либо 6 мс и IPS.
Каждый этот выбор делает сам, исходя из своих предпочтений.

Последний раз редактировалось Helge Muller, 21.12.2017 в 08:02.
Helge Muller вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2017, 07:21   #5
Меню пользователя Brat
Бич Форума
THG Russia Forum Team

Эксперт клуба THG
 
Аватар для Brat
  
"Не родное" изображение для ЖК монитора это в любом случае плохая идея.
__________________
Претендентам на роль ангела следует помнить, что стоит им начать воплощать свои замыслы, как появятся орды демонов, призванных восстановить нарушенное равновесие.
Brat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2017, 01:53   #6
Меню пользователя Fuelщик
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от Helge Muller Посмотреть сообщение
Я же Вам показываю, что их примерно в 882 раза меньше, чем Вы написали. Что же тут может быть непонятного?
Не понятно, наверное тупой ! Да какая разница во сколько ? Не важно в 882 или 888882. Повторюсь - вопрос заключается лишь в том, почему при почти одинаковом кол-ве пикселей на дюйм, квадратный миллиметр или неважно на что ещё, на одном мониторе пиксели крупнее, чем на другом, хотя их плотность почти равная ?

Вы ведь сами пишете, что:

Цитата:
Сообщение от Helge Muller Посмотреть сообщение
Размеры пикселя у каждого монитора свои, единого стандарта на них не существует
И если так, то как тогда в монитор с 24 дюймами "влезает" большее кол-во пикселей, да ещё и с большим размером ? С меньшим - да (при увеличении разрешения), но ведь не с большим ! Иначе бы и разрешение уменьшилось ? Проще говоря, как может в один и тот же размер матрицы (24 дюйма) вместится одинаковое кол-во пикселей (с разрешением 1920х1080), только одни будут больше, чем другие ?
Fuelщик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2017, 02:17   #7
Меню пользователя Yolenzo
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG
Мониторы/Фото/Дизайн
 
Аватар для Yolenzo
  
Fuelщик, Как-как, технологически, или вы решили что в конце конвеера стоит волшебник и по настроению машет трах-ди-бидох, ахалей-махалей пиксель плотней.

Пример на пальцах: две бабы кладут в каждый свой чемодан стринги, одна кладет их как может, вторая скручивает, в итоге в чемодане помещается больше труселей. Вот эти труселя и есть плотность пикселя (прям совсем грубо). Чем больше труселей уложено, тем чоткая телка, тем меньше труселей, тем как-бы меньше дефиле.

Как именно укладывают? Мозгами, вначале придумали колесо, потом появился автомобиль, не сразу, но появился. Как именно технологически придумали уместить - это вам нужно идти учиться и работать, что знать уже такие тонкости.
__________________

www.golstudio.com — моя дизайн-студия ‣‣‣‣‣‣
ЗАНИМАЮСЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ СБОРКОЙ КОМПЬЮТЕРОВ — Смотреть примеры

Последний раз редактировалось Yolenzo, 23.12.2017 в 02:34.
Yolenzo на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2017, 10:01   #8
Меню пользователя Crownear
Старожил
 
Аватар для Crownear
  
Цитата:
Сообщение от Yolenzo Посмотреть сообщение
две бабы кладут в каждый свой чемодан стринги, одна кладет их как может, вторая скручивает, в итоге в чемодане помещается больше труселей. Вот эти труселя и есть плотность пикселя

Однозначно в эту тему "Перлы форума"
Crownear вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2017, 11:03   #9
Меню пользователя Helge Muller
Старый сборщик
 
Аватар для Helge Muller
  
Цитата:
Проще говоря, как может в один и тот же размер матрицы (24 дюйма) вместится одинаковое кол-во пикселей (с разрешением 1920х1080), только одни будут больше, чем другие ?
Эммм...

Друзья - форумчане, помогите пожалуйста, что-то у меня не получается доходчиво объяснить, что чудес не бывает...

Последний раз редактировалось Helge Muller, 23.12.2017 в 11:06.
Helge Muller вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2017, 11:15   #10
Меню пользователя Wu-Tang
THG Russia Forum Team
Эксперт клуба THG | HDD/SSD
 
Аватар для Wu-Tang
  
Fuelщик,
если я правильно понял вопрос, допустим берем 27" с 2560 и с 1920, при первом пиксель будет мельче, при втором крупнее.
ps при установке на мониторе ненативного разрешения, картинка становится мазаной, соответственно будет выглядеть хуже, чем на меньшей диагонали, где онное будет нативом.
__________________
Всему свое время и каждому свой час! Хочешь жить - умей вертеться!
Victoria 4.46b Win (32bit) | Victoria 4.3b Win (32 & 64bit) | Victoria 3.52-3 ISO | HDDScan 3.3 | DMDE 3.2.0 Win | DMDE 3.2.0 ISO | MHDD 4.6 ISO | SMART Vision 4.1 (Win) | Методика тестирования носителей информации.
Новый раздел на форуме - Обустройство дома, ремонт и строительство.
В ЛС помощь не оказываю, для этого есть форум!

Последний раз редактировалось Wu-Tang, 23.12.2017 в 11:20.
Wu-Tang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 06:23   #11
Меню пользователя Fuelщик
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от Yolenzo Посмотреть сообщение
Fuelщик, Как-как, технологически, или вы решили что в конце конвеера стоит волшебник и по настроению машет трах-ди-бидох, ахалей-махалей пиксель плотней.

Пример на пальцах: две бабы кладут в каждый свой чемодан стринги, одна кладет их как может, вторая скручивает, в итоге в чемодане помещается больше труселей. Вот эти труселя и есть плотность пикселя (прям совсем грубо). Чем больше труселей уложено, тем чоткая телка, тем меньше труселей, тем как-бы меньше дефиле.

Как именно укладывают? Мозгами, вначале придумали колесо, потом появился автомобиль, не сразу, но появился. Как именно технологически придумали уместить - это вам нужно идти учиться и работать, что знать уже такие тонкости.
Т.е. по твоему, на двух 24 дюймовых мониторах с разрешением 1920х1080 можно сделать абсолютно не замечаемые глазу пиксели, а на другом размером со спичечный коробок ? Или по-твоему примеру, при более плотном утрамбовывании труселей в одном из чемоданов останется такое же кол-во трусов, что и в другом ? Ты ведь сам пишешь, что "Чем больше труселей уложено.." Но ведь кол-во пикселей на дюйм, что у одного, что у другого монитора практически одинакова, а вот плотность - разная. Возьми для примера квадрат (матрицу 1), в который помещается 9 квадратов (разрешение 3х3). А теперь ещё один квадрат (матрица 2), в который помещается 4 квадрата (разрешение 2х2). Тут понятно, что у матрицы 2 будет большая зернистость, при этом разрешение естественно у матрицы 2 будет меньше (4 против 9 естественно) Но как у двух квадратов, в которых помещается по 9 квадратов (с разрешением 3х3), может быть разная зернистость ? Т.е. указано что там 9 квадратов, но ты видишь 4 ?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Wu-Tang Посмотреть сообщение
Fuelщик,
если я правильно понял вопрос, допустим берем 27" с 2560 и с 1920, при первом пиксель будет мельче, при втором крупнее.
ps при установке на мониторе ненативного разрешения, картинка становится мазаной, соответственно будет выглядеть хуже, чем на меньшей диагонали, где онное будет нативом.
Я и написал за то, что понятно каким образом в мониторе с большим разрешением остается мелкая зернистость. Вопрос стоит в том, как при одинаковом кол-ве пикселей на дюйм зернистость получается разная в разных мониторах ? Крупное зерно ведь должно получится при меньшем кол-ве пикселей на дюйм, но т.к. оно приблизительно равное, то с чего такая огромная разница ?

Последний раз редактировалось Fuelщик, 09.01.2018 в 06:37.
Fuelщик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 06:33   #12
Меню пользователя Yolenzo
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG
Мониторы/Фото/Дизайн
 
Аватар для Yolenzo
  
Fuelщик, Модели приведите на которых у вас видна разница.
__________________

www.golstudio.com — моя дизайн-студия ‣‣‣‣‣‣
ЗАНИМАЮСЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ СБОРКОЙ КОМПЬЮТЕРОВ — Смотреть примеры
Yolenzo на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 09:55   #13
Меню пользователя Fuelщик
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от Yolenzo Посмотреть сообщение
Fuelщик, Модели приведите на которых у вас видна разница.
Samsung SyncMaster 206 BW и LG 24MP59G-P.
Fuelщик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 10:06   #14
Меню пользователя Yolenzo
Супер-Модератор
Эксперт клуба THG
Мониторы/Фото/Дизайн
 
Аватар для Yolenzo
  
Fuelщик, я правильно понял, что вы между собой сравниваете эти модели?
__________________

www.golstudio.com — моя дизайн-студия ‣‣‣‣‣‣
ЗАНИМАЮСЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ СБОРКОЙ КОМПЬЮТЕРОВ — Смотреть примеры
Yolenzo на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 14:40.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

РЕКЛАМА
cbb 2000 техноблок
can кабель марки
Рекомендуем KNS - 781518-b21 - более 50-ти тысяч наименований товаров со склада в Москве

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru